Etymologie du mot ablatif

Ablativus casus : le cas qui éloigne, qui enlève ...

Pas très explicite pour en venir à aborder les compléments circonstanciels ... (à moins de dire aux élèves qu'on peut "enlever" les compléments circonstanciels, d'où leur nom d'ablatif, mais pas sur que ce soit ça )

Ce qu'on enlève, donc l'origine, donc la cause ... ouais ... sans doute, mais il faut aller chercher loin ... pas comme pour le nominatif, le vocatif, etc. qui ont une appellation explicite.

Je n'ai pas lu d'explication convaincante et d'une clarté très lumineuse sur l'ablatif qui ferait dire "Ah mais oui, c'est bien sûr!" ...

Est-ce que quelqu'un pourrait tenter une théorie ou une explication limpide concernant le nom de ce cas ? :lecteur:

Voici un lien qui pourrait t'apporter une autre réponse:


http://www.ac-grenoble.fr/lycee/diois/Latin/archives/langue/Grammaire/Syntaxe/Synthese%20-%20Ablatif.pdf

Merci.

Mais ce document récpitule juste les différentes utilisation de l'ablatif, mais n'explique en rien le pourquoi de ce nom-là pour désigner ce cas.

Quand on dit "cum amicis" par exemple, on ne voit pas bien le rapport avec le sens du mot ablatif, le "fait d'enlever/d'éloigner"

Ablativus casus: le cas d'à-côtés?

Je ne suis pas sûr que cela éclaire bien des cinquièmes

Pour l'instant, je me base que l'idée d'enlever, donc "à partir de", donc idée d'origine, de matière, de cause, de lieu ...

Mais bon, ça va leur sembler plus tiré par les cheveux que l'explication du nom des autres cas. Sans compter que ça n'explique pas trop les C.C d'accompagnement, etc.

On n'appelle pas forcément avec le vocatif, n'accuse pas souvent avec l'accusatif, et ne donne pas nécessairement avec le datif ! C'est, comme pour les autres, un de ses emplois (réponse à unde) qui a servi à baptiser ce cas. Cette affaire du nom des cas a souvent fait l'objet de critiques des grammairiens depuis des siècles. Mais on a aussi appris à des générations d'élèves le "complément d'attribution", comme dans « le voyou a arraché son sac à la vieille dame » Les exemples sont nombreux de ce genre de chose, on ne peut tout justifier aisément dans ces domaines.

J'ai été lire ça.



Ben j'ai absolument rien compris. :shock:

"Ablatif" est formé sur le participe de "aufero", "enlever", "ôter", emporter loin de".
En indo-européen, on compte plus de 6 cas, chacun beaucoup plus spécialisé. L'ablatif est le cas de l'éloignement, on le voit nettement avec les verbes de ce sens et avec la question de lieu "unde".
Lorsque la langue élimine certains cas, les restants récupèrent les valeurs des disparus. En grec, il n'y a pas d'ablatif, et le datif récupère une bonne partie de ses valeurs, en allemand aussi.
Vous ne trouverez pas d'explication standard simple, parce que son histoire est compliquée



JPhMM, on ne dit pas "J'ai été voir"