Topic agreg interne histoire-géo : on se motive !

Gallia a écrit:

lionelk a écrit:

Gallia a écrit:Bonsoir,

Demain : 1ère dissertation de 7H sur la France en villes... et avec une toute petite impression de ne rien savoir...:gratte: 

bonne chance pour cette épreuve, à ce stade c'est normal d'avoir cette impression!

Merci !

J'en sors après 6H30 de réflexion sur le sujet suivant : "vivre en ville".

intéressant !

Perturbant surtout : je ne suis pas parvenue à faire un plan qui tienne la route. J'étais d'abord partie sur 4 parties correspondant aux 4 fonctions de la ville selon Le Corbusier puis finalement je les ai regroupé en I avant de voir les conflits d'usages et d'acteurs en II.
Je vise le 6/20 étant donné que je suis restée dans des banalités et ce, même si j'ai inclus 4 croquis.
Par ailleurs, je suis restée consternée face aux autres candidats qui ont sorti leurs manuels et fiches de cours pour traiter le sujet tandis que d'autres jouaient le jeu... quel intérêt de venir faire le devoir dans les conditions dans ce cas-là...

Gallia a écrit:Perturbant surtout : je ne suis pas parvenue à faire un plan qui tienne la route. J'étais d'abord partie sur 4 parties correspondant aux 4 fonctions de la ville selon Le Corbusier puis finalement je les ai regroupé en I avant de voir les conflits d'usages et d'acteurs en II.
Je vise le 6/20 étant donné que je suis restée dans des banalités et ce, même si j'ai inclus 4 croquis.
Par ailleurs, je suis restée consternée face aux autres candidats qui ont sorti leurs manuels et fiches de cours pour traiter le sujet tandis que d'autres jouaient le jeu... quel intérêt de venir faire le devoir dans les conditions dans ce cas-là...

1) L'important est de participer, comme dirait l'autre. Il est tôt et il est normal que tu aies l'impression d'avoir hésité ou raté des trucs
2) Pour les autres avec leurs cours, je pense que c'est parce qu'ils sont encore plus à la ramasse que toi. C'est bien beau de faire des plans mais si on n'a rien à y mettre dedans .....
C'est important de faire des entraînements, le plus possible. Cela permet de réfléchir sur les sujets, faire le point sur nos connaissances et donc approfondir ce qu'on maîtrise le moins.

Gallia a écrit:Perturbant surtout : je ne suis pas parvenue à faire un plan qui tienne la route. J'étais d'abord partie sur 4 parties correspondant aux 4 fonctions de la ville selon Le Corbusier puis finalement je les ai regroupé en I avant de voir les conflits d'usages et d'acteurs en II.
Je vise le 6/20 étant donné que je suis restée dans des banalités et ce, même si j'ai inclus 4 croquis.
Par ailleurs, je suis restée consternée face aux autres candidats qui ont sorti leurs manuels et fiches de cours pour traiter le sujet tandis que d'autres jouaient le jeu... quel intérêt de venir faire le devoir dans les conditions dans ce cas-là...

j'aurais défini la ville bien sûr (permettant de parler de la périurbanisation et des banlieues) et vivre ensuite (fonctions de la ville et mobilités), et la mise en place d'une politique de la ville pour vivre mieux. Mais bon, je ne commence les lectures sur ce sujet que lundi

Karine B. a écrit:

Gallia a écrit:Perturbant surtout : je ne suis pas parvenue à faire un plan qui tienne la route. J'étais d'abord partie sur 4 parties correspondant aux 4 fonctions de la ville selon Le Corbusier puis finalement je les ai regroupé en I avant de voir les conflits d'usages et d'acteurs en II.
Je vise le 6/20 étant donné que je suis restée dans des banalités et ce, même si j'ai inclus 4 croquis.
Par ailleurs, je suis restée consternée face aux autres candidats qui ont sorti leurs manuels et fiches de cours pour traiter le sujet tandis que d'autres jouaient le jeu... quel intérêt de venir faire le devoir dans les conditions dans ce cas-là...

j'aurais défini la ville bien sûr (permettant de parler de la périurbanisation et des banlieues) et vivre ensuite (fonctions de la ville et mobilités), et la mise en place d'une politique de la ville pour vivre mieux. Mais bon, je ne commence les lectures sur ce sujet que lundi

Nous en sommes au même point. J'aurais donc été incapable de pondre une disserte correcte sur "vivre en ville" (stimulant sujet).

D'ailleurs je suis toujours demandeur de conseils de manuels pour les villes on a plus trop le temps de se planter de bouquin. J'ai emprunté le Bréal à la bibliothèque, il est bien ?

Gallia, l'important n'est pas que tu ais emporté ou pas tes notes, si ça peut rassurer pourquoi pas, l'essentiel est d'avoir des idées claires et de gérer son temps.

la notion de "vivre" infinitf cher aux géographes) n'implique-t-elle pas d'entrer dans le sujet par des pratiques, qui diffèrent selon le type de ville, les acteurs, les contraintes, revenant à s'interroger sur des modes de vie urbains ?

Je m'incruste dans la discussion, je ne passe pas l'interne cette année, mais peut-être l'an prochain. Cette question des villes restera-t-elle ?

Sur un tel sujet, la notion de vivre me semble assez proche de celle "d'habiter" étudiée en 6ème (je viens de finir l'espace proche avec mes classes) et remobilisée en 3ème.

Sans idée de hiérarchisation, je penserais à des notions telles que Ville-centre/banlieues/étalement urbain/périurbanisation/Aire urbaine/agglomération, mais aussi peut-être les questions de métropolisation (fonctions de commandement),  d'organisation des transports et aménagements urbains par les collectivités territoriales, les questions d'habitats voire la notion d'espace vécu avec le territoire du quotidien (migrations pendulaires ?) pourquoi pas...

Pensez-vous que certains des aspects que j'évoque soient hors-sujet, ou à la marge ? Y aurait-il des oublis majeurs ?

Je vais essayer des réfléchir à différents sujets régulièrement, mais avant il faut que je me renseigne sur les modalités du concours interne. Est-ce que l'on conseille des schémas de parcours ou un croquis de synthèse, comme à l'externe ?

Le programme pour la session 2015 sera publié quand, en janvier ?

Merci pour vos explications. Rapidement et de mémoire (fatiguée), voici mon plan :


Intro° :
- Pb pour definir la ville : unite urbaine et aire urbaine (croquis)
- IV° CIAM et Le Corbusier
- Difference entre urbanite et cidatinité

Pbq : dans quelle mesure des dynamiques urbaines liées aux fonctions de la ville font-elles encore société ?

I. les 4 fonctions de la ville

Habiter et travailler en ville : un seul lieu
- ville : aboutissement exode rural
- les villes minières avec corons, courées , cites ouvrières
- les industries Renault : Flins et Elizabethville, Michelin à CF
mais ère vitesse, numérique, transports : dissociation lieu de vie et de travail avec dvpt des mobilités mais atout des métropoles avec connexions au monde et atouts de villes moyennes (economies d’échelles, externalités).
Une fois ville choisi, implantation dans le quartier =) definition et explication “faire quartier”. Échelle definie par lieu de travail aussi : commerce de quartier. Lieu de vie : ex des conseils de quartiers. Peut être regroupé dans secteurs (Grenoble) ou arrondissements. Lieu de vie pour certains et de travail pour d’autres : ex des cites au sein de quartiers = lieu de travail des dealeur et des policiers vs residents.
Question de l’accessibilité et motilité dvpée par billetique interoperable, carte orange, carte senior, atelier RATP, poles multimodaux et intermodaux (croquis sur les Arènes à Toulouse)
ville sectorisée vs ville passante =) ville fait ou non société avec ex des shopping mall.

se divertir en ville :

transition : ville est espace vécu rythmé par déplacements, mobilités différentes selon semaine, w-end, jour, nuit.

II. de la difficulté de vivre ensemble: conflits usage et acteurs

Pb coexistence industrie et lieu de vie :
- accidents de Feyzin et AZF
- pollution sonore, visuelle =) PPRI
pb coexistence lieu de travail, lieu de circulation :
- aéroport =) plan de gene sonore, plan contre le bruit pour éviter degradation conditions de vie et déqualification de l’habitat
- mobilités et zones reserves aux piétons = centres-villes pour piétons et preserver tranquillité mais pb des mises aux normes pour handicaps
Concilier mobilités douces et tranquillité du lieu de vie : ex d’Ecolline (croquis)
Pb de fragmentation sociospatiale (double croquis): ghettoisation (politique de la ville avec pgm Habitat et vie sociale, loi Boorloo, alternance de renovation, restructuration (- croquis) dans zone de non droit et dvpt urbanophobie vs gentrification, densification =) 2 types de villes selon Donzelot + entre-soi protecteur ou subi =) ex des petites et moyennes villes perdant des services (ex de la santé) et fragilisant des populations
MC. Jaillet : “secession urbaine”

ccl° :
- ex de l’”En-ville “ de Chamoiseau
- peut-on vivre de la même manière à la campagne qu’en ville vu que 75% des Français vivent dans un espace à dominante urbaine (croquis).

Dissertation pour moi aussi au programme du jour... sauf que le sujet "les espaces périurbains en France"... je l'ai fiché à 0% T_T
Je suis hyper déçue car je voulais vraiment faire ce sujet en conditions. Mais bon, je me suis fait une raison (à ce stade, on ne peut pas tout savoir), alors j'ai décidé d'en faire une journée productive malgré tout. J'ai fiché le chapitre du Cailly-Vanier sur le sujet et j'ai fait un plan en 1h30.
Je redigerai le sujet demain.
Donc je l'ai fait avec les fiches... mais de toutes facons avec mes connaissances, je ne pouvais rien faire de plus que ce qu'on enseigne aux élèves (donc pas grand chose !), alors autant que ce soit productif quand même... cela fait partie de l'entraînement.

Voici mon plan:

Definition: insee
Espaces longtemps perçus comme homogènes, auj 1/3 des communes fçses.
Au centre de polémiques: accusés de dégrader l'environnement, d'accentuer les ségrégations de l'espace urbain, d'artificialiser le paysage.
Auj nouvel interet des géographes pour ces espaces aux réalités pluruelles et aux modes de vie de leur hbts (nouveau rapport à l'urbain, au rural, nouvelles centralités de ces espaces).
Comment les espaces périurbains recomposent-ils les villes francaises ?
Nouvelles figures stigmatisées de la question urbaine, quel enjeux ces espaces posent-ils dans le mode de vie et l'aménagement des villes ?

1/ une pluralité de dynamiques periurbaines, qui recomposent les rapports à ka ville centre
A. Metropolisation et étalement urbain: un processus tjrs important, qui se complexifie
a) echelle nationale: étalement urbain encore important, qui se complexifie
b) echelle régionale: une periurb. inégale semon les systèmes urbains régionaux

B. A l'échelle locale, de nouveaux rapports au centre
a) vers le polycentrisme: nouvelles organisations urbaines, nouvelles fonctions de l'espace periurb.
b) une mobilité permanente
c) un zonage en aires urbaines tjrs pertinent ?

2/ vecteurs du succès de la periurbanisation
A. La recherche du "confort spatial"
B. Un processus encore aidé par l'Etat

3/ des enjeux différenciés pour de nouvelles polémiques
A. Des espaces fragmentés: en finir avec un modèle homogene
a) des qualités residentielles differentes
b) differents modes de vie

B. Une ségrégation accentuée de l'espace ?
a) politique d'entre-soi
b) les captifs du periurbain

C. Remises en question du modèle periurbain dans les debats de société
a) degradation environnementale
b) la "France moche"
c) comment amenager le periurbain ?

N'hesitez pas à me donner votre avis :s je trouve toujours mes plans pas assez logiques.

@ Sohène : je dois travailler sur la périurbanisation pour une dissert à rendre le 6 novembre. Dès que j'ai débroussaillé le terrain, je te dis ce que j'ai trouvé. Peut-être ajouterai-je la question de la fin des villes et de l'antinomie ville-campagne.

Gallia a écrit:

lionelk a écrit:

Gallia a écrit:Bonsoir,

Demain : 1ère dissertation de 7H sur la France en villes... et avec une toute petite impression de ne rien savoir...:gratte: 

bonne chance pour cette épreuve, à ce stade c'est normal d'avoir cette impression!

Merci !

J'en sors après 6H30 de réflexion sur le sujet suivant : "vivre en ville".

C'est un sujet auquel je pensais ... mais que je redoute en même temps ! Pas facile du tout. Il y a bien un chapitre du Delpirou intitulé "Vivre en ville", mais il est très décousu. Je dois dire que je ne sais pas par où prendre ce sujet ... Il va falloir y réfléchir !

Le sujet "Vivre en ville" est effectivement intéressant. Malheureusement, je n'aurais quasiment rien à dire. Et, bizarrement, je pensais à ce thème il y a quelques jours et puis je me suis dit "Non, ça ne peut pas tomber !" Foutaise ! Bon, ben, il va falloir bosser ! Malgré toutes mes fiches, je me retrouve avec des lacunes. Je prends conscience de l'amplitude de cette question !!!

Arverne a écrit:Je viens de lire quelques manuels de lycée. Au chapitre de 1ère sur les mobilités, flux et réseaux de communication ..., on parle de synapse en donnant la définition suivante : zone de contact entre deux territoires.
Est-ce la même chose qu'une interface ? Si non, quelle différence faites-vous entre les 2 mots ?

Bélinac a écrit:Comme cela, spontanément, je dirais que la synapse est un point, un lieu précis (ville, port, col, seuil....) alors que l'interface est une ligne, une frontière....
Je n'ai pas sous la main les "mots de la Géographie" de Roger Brunet : je crois savoir que c'est lui qui a importé cette notion de la médecine...

Petite question très bête (ne vous moquez pas de moi, please) : est-ce vous travaillez la géo avec un dictionnaire de géo RECENT ???
J'ai commencé à travailler les questions avec le dictionnaire qui a l'âge de mes études (qui ne datent pas des années 1980 mais qui datent un peu quand même).
Un "ami" géographe à qui j'en ai parlé récemment m'a dit que c'était du temps de perdu, que la géo avait considérablement évolué ces dernières années (surtout qu'il y avait eu une réédition du Lussault Lévy en 2012) et que j'étais limite à côté de la plaque. Déjà que j'ai un peu -beaucoup- ce sentiment, là je me sens encore plus perdue et ... découragée... Je me demande même si j'aurai vraiment dû m'inscrire cette année et si je n'ai pas visé trop gros...

Bref, avec quel dictionnaire travaillez-vous ? De quand date-t-il ?

Autre question (j'aurai bien aimé qu'il y réponde, mais non, d'où les guillemets pour "ami", c'était plutôt une connaissance) : où trouvez-vous des croquis clairs et pratiques, faciles à retenir pour le jour J ? (les croquis sont ma grande hantise). J'ai pensé aux manuels de 1ère. Mais avez-vous d'autres suggestions ? Merci de vos réponses.

J'ai des dictionnaires de géo qui datent un peu aussi : les 2 sont des Hatier, collection Initial : Dictionnaire de géographie de P. Baud, S. Bourgeat et C. Bras (1997) et La géographie : pourquoi ? comment ? sous la direction d'Annette Ciattoni (2005). A vrai dire, je me sers assez peu de dictionnaires de géo.
Pour les croquis, les manuels de lycée, notamment 1ère, sont pas mal. J'ai aussi du mal à trouver ailleurs.

J'aime bien les croquis et schémas de Belin et Magnard...

La géo, pourquoi? Comment ? est un petit livre que j'ai trouvé excellent... J'ai d'ailleurs commencé par celui-ci la prépa du concours...

Je suis en train de travailler sur ce que je déteste le plus, cette vaste hypocrisie qu'est l'historiographie (comme si on allait lire toutes les thèses sur le sujet .... ). Bref. La partie historio de l'Atlande de contempo est un peu indigeste. Connaissez-vous un manuel qui traite bien clairement de l'historio que ce soit en contempo ou en moderne ?

Gallia a écrit:Perturbant surtout : je ne suis pas parvenue à faire un plan qui tienne la route. J'étais d'abord partie sur 4 parties correspondant aux 4 fonctions de la ville selon Le Corbusier puis finalement je les ai regroupé en I avant de voir les conflits d'usages et d'acteurs en II.
Je vise le 6/20 étant donné que je suis restée dans des banalités et ce, même si j'ai inclus 4 croquis.
Par ailleurs, je suis restée consternée face aux autres candidats qui ont sorti leurs manuels et fiches de cours pour traiter le sujet tandis que d'autres jouaient le jeu... quel intérêt de venir faire le devoir dans les conditions dans ce cas-là...

Mais,
1 : chacun fait ce qu'il veut ;
2 : c'est pas idiot du tout. Si les connaissances tu ne les as pas pour traiter le sujet parce que tu n'as pas encore commencé l'étude de cette question, à quoi bon venir à un entraînement pour ne rien pondre? Là au moins, ils ont pu s'exercer à faire un plan, réfléchir au sujet, à la problématique, et rédiger.

Merci Averne et Bélinac pour vos réponses sur les dictionnaires (le mien date de 2001, donc je vais encore l'utiliser....)

Arverne a écrit: La partie historio de l'Atlande de contempo est un peu indigeste.

Tout à fait d'accord avec toi, et non je ne connais pas d'autres manuels parlant d'historiographie en contempo (enfin, j'ai pas encore eu vraiment le temps de chercher).

L'historio de contempo est tellement vaste que l'Atlande doit être le seul manuel qui "tente" de la synthétiser (d'où son caractère indigeste). Ayant "fiché" le bouquin dans l'ordre j'avais commencé par ce chapitre. Ca m'avait mis dans l'ambiance...  

Sinon, pour la géo des villes, vu qu'aucun manuel ne semble ressortir, j'ai pris la décision, contrairement à ce que j'ai fait pour les autres questions, de me faire mon propre cours. J'espère que ça ne me fera pas perdre trop de temps...

Gallia a écrit:Perturbant surtout : je ne suis pas parvenue à faire un plan qui tienne la route. J'étais d'abord partie sur 4 parties correspondant aux 4 fonctions de la ville selon Le Corbusier puis finalement je les ai regroupé en I avant de voir les conflits d'usages et d'acteurs en II.
Je vise le 6/20 étant donné que je suis restée dans des banalités et ce, même si j'ai inclus 4 croquis.
Par ailleurs, je suis restée consternée face aux autres candidats qui ont sorti leurs manuels et fiches de cours pour traiter le sujet tandis que d'autres jouaient le jeu... quel intérêt de venir faire le devoir dans les conditions dans ce cas-là...

Tout à fait d'accord avec toi, le problème est que l'évaluation ne sera pas objective puisque les copies sont notées les unes par rapport aux autres... En même temps j'ai une amie qui était dans le même cas de figure que toi l'an dernier, ça la faisait rager, mais au final, le jour de l'écrit elle était bien contente d'avoir fait des entrainements en conditions réelles, l'intérêt d'une épreuve blanche résidant aussi dans la gestion du temps pour le jour J. Elle pense que c'est ce qui lui a permis de réussir. Et ceux qui n'avaient pas joué le jeu ont parfois eu de mauvaises surprises... Alors rassure toi et dis toi que c'est leur problème, même si c'est rageant!

lionelk a écrit:

Gallia a écrit:Perturbant surtout : je ne suis pas parvenue à faire un plan qui tienne la route. J'étais d'abord partie sur 4 parties correspondant aux 4 fonctions de la ville selon Le Corbusier puis finalement je les ai regroupé en I avant de voir les conflits d'usages et d'acteurs en II.
Je vise le 6/20 étant donné que je suis restée dans des banalités et ce, même si j'ai inclus 4 croquis.
Par ailleurs, je suis restée consternée face aux autres candidats qui ont sorti leurs manuels et fiches de cours pour traiter le sujet tandis que d'autres jouaient le jeu... quel intérêt de venir faire le devoir dans les conditions dans ce cas-là...

Tout à fait d'accord avec toi, le problème est que l'évaluation ne sera pas objective puisque les copies sont notées les unes par rapport aux autres... En même temps j'ai une amie qui était dans le même cas de figure que toi l'an dernier, ça la faisait rager, mais au final, le jour de l'écrit elle était bien contente d'avoir fait des entrainements en conditions réelles, l'intérêt d'une épreuve blanche résidant aussi dans la gestion du temps pour le jour J. Elle pense que c'est ce qui lui a permis de réussir. Et ceux qui n'avaient pas joué le jeu ont parfois eu de mauvaises surprises... Alors rassure toi et dis toi que c'est leur problème, même si c'est rageant!

Chacun se prépare comme il veut, cela ne me choque pas de venir avec ses notes, ce n'est pas un contrôle continu. A Lille, il est prévu 3 devoirs d'ici Noël, je ne sais pas si je serai en mesure d'assurer pour la compo de rentrée en novembre puisque je n'ai pas encore ouvert un livre vraiment en géo. L'important est de s'entraîner et d'être prêt le jour J.
Il est prévu aussi que ceux qui veulent le faire de chez eux le peuvent, le sujet sera affiché sur le site le mercredi à 9 h

Mon but n'était pas de lancer un sujet de discorde, juste d'exprimer mon ressenti au sortir de 7h de réflexion, d'écriture et de galère. La prochaine fois, je ne dirai rien car cela ne vaut pas la peine de se disputer : il y a des choses tellement plus graves...

Je te comprends gallia, je pensais la meme chose quand je préparais le capes. Là j'e suis dégoutée d'avoir fait ma dissert avec fiches.
Mais bon, j'ai tenu le temps, ça m'a permi d'être réaliste par rapport au temps qu'il faut consacrer à chaque étape. La prochaine je la fais en conditions totales !

Sohene a écrit:Je te comprends gallia, je pensais la meme chose quand je préparais le capes. Là j'e suis dégoutée d'avoir fait ma dissert avec fiches.
Mais bon, j'ai tenu le temps, ça m'a permi d'être réaliste par rapport au temps qu'il faut consacrer à chaque étape. La prochaine je la fais en conditions totales !

Mais c'est normal. Il est rare, à la Toussaint, de maîtriser toutes les connaissances sur les 4 thèmes. Faire un plan et organiser sa réflexion est déjà un grand pas. Les connaissances, on a jusqu'à fin janvier pour les maîtriser.
Bon, c'est pas tout ça mais il va bien falloir que je m'y mette aux plans.

Il n'y a pas à être "dégoûté" de ce que font les uns et les autres: la notation est de toute façon quasi impossible pour les formateurs (sauf ceux qui sont réellement au jury), il s'agit surtout de voir une évolution, de donner une tendance. Et je n'imagine pas une seconde que ceux qui viennent composer avec leurs fiches soient dupes: mais c'est aussi un exercice intéressant et cela peut se justifier. La prépa agreg est individuelle, chacun fait comme il le sent, le seul juge de paix sera le concours. Et l'avoir préparé avec ou sans fiches pendant les écrits blancs ne donne ni handicap, ni avantage le jour J.

Sinon en géo j'utilise aussi le dictionnaire initial, il va à l'essentiel. Mon prof à la prépa m'a recommandé "la géographie pourquoi comment" pour l'épistémo, je vais l'acheter demain. Ainsi qu'une regle avec des figurés, la mienne est cassée...