Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

petit karibou a écrit:

Reltob a écrit:  Je fume, je mange et je bois par plaisir mais je ne peux pas me passer de manger ou de boire (de l'eau), par contre je ne fume pas en vacances, par choix, et n'en éprouve aucun manque.

Tu as bien de la chance. J'ai connu des crises de manque terribles. J'ai fait des kilomètres pour trouver un tabac ouvert le dimanche après-midi. En voyage les très longs courriers étaient un supplice...

Encore une fois ne pas tout mélanger. Les épicuriens (comme toi) et les accrocs (comme je l'étais). Et je ne sais pas qui sont les plus nombreux... mais je doute que ce soit les épicuriens.

Reltob a écrit:

Leclochard a écrit:

Cath a écrit:C'est surtout que paradoxalement, les cigarettes contenaient moins de cochonneries qu'aujourd'hui.

Tu parles du tabac du temps de Christophe Colomb ? :lol: 
Parce que depuis qu'on en fabrique industriellement, on ajoute des substances pour renforcer l'effet d'accroche de la nicotine (comme l'ammoniac).

Il n'y a pas que l'ammoniaque... Une soixantaine de produits sont ajoutés au tabac dans une cigarette !

La cigarette ne date que de la fin du XIXème siècle et n'a connu son essor qu'après le seconde guerre mondiale.

Reltob a écrit:

Leclochard a écrit: le tabac tue un consommateur régulier sur deux.

Je l'aime beaucoup celle-là !

Donc 50% des consommateurs réguliers ne meurent pas à cause du tabac. Ils meurent quand même mais d'autre chose... Les 50% qui meurent à cause du tabac meurent "prématurément". Ah bon ! Et on décide comment qu'un individu, fumeur ou non fumeur, qui meure le fait de manière prématurée ? Y a un ministère qui connait l'heure de la mort de chacun et qui fait des stats?

Pendant les trentes glorieuses, une grande partie de la population fumait et si 50% des fumeurs étaient morts nous aurions aucun problème pour la pérennité de notre système de retraite ! Alors les chiffres...

Reltob a écrit:

Leclochard a écrit:
Je ne fume pas. A titre personnel, je me moque un peu de savoir si 10, 20, 50 ou 100% des consommateurs de tabac en meurent. Par contre, je trouve intéressant qu'un fumeur comme toi cherche absolument à se persuader que le tabac est inoffensif pour sa santé car il peut maîtriser les risques identifiés par un organisme officiel.

L'OMS, c'est pas l'organisme qui nous a couté quelques millions d'euros en vaccins et dont les membres sont en cheville avec les grands labos pharmaceutiques ? Ces mêmes labos qui d'ailleurs, heureuse coïncidence, commercialisent des substituts (sans doute bien plus dangereux que le tabac)...

C'est tout le problème de la prévention: s'il ne se passe rien, on dit qu'on a dépensé des sous pour rien. Maintenant, le jour où on aura une deuxième grippe espagnole, j'espère que des responsables réfléchiront autrement que toi. En tout cas, il en faudra un peu plus que tes allusions pour discréditer le rapport de l'OMS sur les conséquences du tabac et la mortalité des fumeurs.

Je n'ai jamais dis que le tabac était inoffensif pour ma santé. J'ai juste dis qu'il n'était pas plus nocif que le café ou le vin que je consomme aussi sans excès et sans aucune dépendance. Je fume, je mange et je bois par plaisir mais je ne peux pas me passer de manger ou de boire (de l'eau), par contre je ne fume pas en vacances, par choix, et n'en éprouve aucun manque.

Reltob a écrit:

Leclochard a écrit:
Je ne fume pas. A titre personnel, je me moque un peu de savoir si 10, 20, 50 ou 100% des consommateurs de tabac en meurent. Par contre, je trouve intéressant qu'un fumeur comme toi cherche absolument à se persuader que le tabac est inoffensif pour sa santé car il peut maîtriser les risques identifiés par un organisme officiel.

L'OMS, c'est pas l'organisme qui nous a couté quelques millions d'euros en vaccins et dont les membres sont en cheville avec les grands labos pharmaceutiques ? Ces mêmes labos qui d'ailleurs, heureuse coïncidence, commercialisent des substituts (sans doute bien plus dangereux que le tabac)...

Je n'ai jamais dis que le tabac était inoffensif pour ma santé. J'ai juste dis qu'il n'était pas plus nocif que le café ou le vin que je consomme aussi sans excès et sans aucune dépendance. Je fume, je mange et je bois par plaisir mais je ne peux pas me passer de manger ou de boire (de l'eau), par contre je ne fume pas en vacances, par choix, et n'en éprouve aucun manque.

Sakei a écrit:

cath5660 a écrit:"Aux chefs d’établissement de faire appliquer la loi", ça veut dire affecter un surveillant à cette tâche unique, armé d'un redoutable carnet d'heures de colle...Et c'est jusqu'où, "devant le lycée" ? Combien de mètres ?

Un surveillant qui surveille les sorties de cours (parce qu'on peut sortir de cours à la récréation), excusez moi mais ce n'est pas du luxe... si ça peut en plus permettre de surveiller le grabuge qui se passe parfois en plus des pauses clopes, c'est très bien.

Après la notion "devant le lycée" est en effet à éclaircir et j'espère que la loi le fera.... mais sur le principe, j'approuve.

doubledecker a écrit:
le problème c'est qu'il est aussi nocif pour la santé de ceux qui n'ont rien demandé à personne mais qui se prennent dans les narines et les poumons la fumée exhalée. Ah se réveiller le matin à cause de l'odeur de cigarette dans la maison, un vrai bonheur...surtout quand j'ai quitté le domicile parental! mais je m'égare puisque l'on parme ici de lieux publics...N'empêche, je ne suis jamais allée autant dans les cafés que depuis que le tabac à fumer y est interdit    et en plus j'y traine maintenant mes gamines sans vergogne aucune

Reltob a écrit:

doubledecker a écrit:
le problème c'est qu'il est aussi nocif pour la santé de ceux qui n'ont rien demandé à personne mais qui se prennent dans les narines et les poumons la fumée exhalée. Ah se réveiller le matin à cause de l'odeur de cigarette dans la maison, un vrai bonheur...surtout quand j'ai quitté le domicile parental! mais je m'égare puisque l'on parme ici de lieux publics...N'empêche, je ne suis jamais allée autant dans les cafés que depuis que le tabac à fumer y est interdit    et en plus j'y traine maintenant mes gamines sans vergogne aucune

Il ne faudrait pas confondre odeur et nocivité...

L'odeur de certains parfums dans les lieux publics me gène également mais je ne me vois pas interdire les lieux publics aux gens qui se parfument intensément. Et je parle pas des téléphones...

Le tabagisme passif c'est le summum... Ma génération a vécu le tabagisme à son paroxysme dans tous les lieux publics ou privés. Les trains de banlieue, les réunions,... c'était un brouillard permanent ! Nous devrions être tous morts depuis longtemps.
Chacun vit sa vie comme il l'entend mais je suis persuadé qu'un fumeur (dans le sens que j'évoque, pas un toxicomane) qui mange sainement a plus de chance de vivre centenaire qu'un non fumeur adepte du Macdo et et de la nourriture industrielle.

Pour conclure, car nous ne serons jamais d'accord,  le tabac n'est qu'un prétexte, un avant gout du monde futur où l'on nous dira ce qu'il faut manger, boire, faire ou dire. Orwell ne s'est trompé que sur la date.

Reltob a écrit:

doubledecker a écrit:
le problème c'est qu'il est aussi nocif pour la santé de ceux qui n'ont rien demandé à personne mais qui se prennent dans les narines et les poumons la fumée exhalée. Ah se réveiller le matin à cause de l'odeur de cigarette dans la maison, un vrai bonheur...surtout quand j'ai quitté le domicile parental! mais je m'égare puisque l'on parme ici de lieux publics...N'empêche, je ne suis jamais allée autant dans les cafés que depuis que le tabac à fumer y est interdit    et en plus j'y traine maintenant mes gamines sans vergogne aucune

Il ne faudrait pas confondre odeur et nocivité...

L'odeur de certains parfums dans les lieux publics me gène également mais je ne me vois pas interdire les lieux publics aux gens qui se parfument intensément. Et je parle pas des téléphones...

Le tabagisme passif c'est le summum... Ma génération a vécu le tabagisme à son paroxysme dans tous les lieux publics ou privés. Les trains de banlieue, les réunions,... c'était un brouillard permanent ! Nous devrions être tous morts depuis longtemps.
Chacun vit sa vie comme il l'entend mais je suis persuadé qu'un fumeur (dans le sens que j'évoque, pas un toxicomane) qui mange sainement a plus de chance de vivre centenaire qu'un non fumeur adepte du Macdo et et de la nourriture industrielle.

Pour conclure, car nous ne serons jamais d'accord,  le tabac n'est qu'un prétexte, un avant gout du monde futur où l'on nous dira ce qu'il faut manger, boire, faire ou dire. Orwell ne s'est trompé que sur la date.

LadyC a écrit:Falblabla :

(...]

Autre souci, pour les lycéens : il ne s'agit pas de personnes majeures ; ils n'ont pas le droit de fumer, au sens légal. Donc techniquement, en ne faisant rien pour les arrêter, nous sommes "complices" (oui, c'est un grand mot, on est d'accord que ce n'est pas un crime ; mais je suis gênée par le fait que nous avons sous les yeux des contrevenants à la loi, nos propres élèves, et ne pouvons les empêcher - alors qu'en plus ils se font du mal : cela s'apparente à de la non-assistance à personne en danger ; je ne dirais bien sûr pas ça pour des majeurs).
Je ne pense pas pour autant que l'interdiction de fumer aux abords d'un établissement scolaire soit la solution - ou pas comme ça. Les fumeurs existent et ne peuvent pas (et s'ils ne veulent pas, c'est leur droit) s'arrêter du jour au lendemain. On ne peut donc pas envisager l'interdiction de fumer dans un espace sans proposer un autre espace (cabine adaptée par exemple, espace fumeur comme il en existe dans les entreprises). Donc pourquoi pas cette interdiction, si dans chaque établissement est créé un espace fumeur (suffisant pour accueillir les adultes concernés) - ce qui limiterait l'interdiction technique de fumer aux lycéens, interdiction normale pour des mineurs.
(Evidemment, ensuite se pose le problème de l'application...)

olive-in-oil a écrit:Personnellement, ça me débecte de voir le troupeau de parents qui fument devant la grille de la maternelle avant l'ouverture de celle-ci. LEUR liberté de fumer ne peut-elle pas s'arrêter quelques petites minutes ? Parce que traverser le nuage de fumée, trouver des mégots partout au sol, c'est très moyen.

N'est-il pas possible d'attendre d'avoir déposé le gamin pour en griller une en repartant, dans la voiture ou ailleurs ? Devant les mômes et faire bénéficier tous les autres parents non-fumeurs, c'est ça la liberté ?

doubledecker a écrit:
Quant au tabagisme passif, je ne pense pas qu'on peut de bonne foi qu'il n'est pas nocif.

Reltob a écrit:
Pour conclure, car nous ne serons jamais d'accord,  le tabac n'est qu'un prétexte, un avant gout du monde futur où l'on nous dira ce qu'il faut manger, boire, faire ou dire. Orwell ne s'est trompé que sur la date.

Sakei a écrit:
Et retrouver une plage sans mégots ni être dérangé par ses voisins qui fument, ce serait plus agréable !

Quand un parent en allume une à l'entrée de la maternelle à 8h12, ne peut-on pas trouver un autre adulte pour lui dire "il y a des enfants autours de nous, pourriez-vous vous éloigner pour fumer ?". C'est vraiment impensable ?

Reltob a écrit:

Sakei a écrit:
Et retrouver une plage sans mégots ni être dérangé par ses voisins qui fument, ce serait plus agréable !

:acb: 

Moi ce qui me gènent sur la plage c'est les parents  qui braillent dans leurs téléphones pendant que leurs gamins tournent autour de moi en braillant également. Les chiens ne font pas des chats et les emmerdeurs pas ceux qu'on croit !

Spoiler:

Iliana a écrit:

Reltob a écrit:

Leclochard a écrit: le tabac tue un consommateur régulier sur deux.

Je l'aime beaucoup celle-là !

Donc 50% des consommateurs réguliers ne meurent pas à cause du tabac. Ils meurent quand même mais d'autre chose... Les 50% qui meurent à cause du tabac meurent "prématurément". Ah bon ! Et on décide comment qu'un individu, fumeur ou non fumeur, qui meure le fait de manière prématurée ? Y a un ministère qui connait l'heure de la mort de chacun et qui fait des stats?

Pendant les trentes glorieuses, une grande partie de la population fumait et si 50% des fumeurs étaient morts nous aurions aucun problème pour la pérennité de notre système de retraite ! Alors les chiffres...

Et bien je ne suis ni prof de maths ni prof d'HG, mais je dirais qu'il y a en effet quelque chose qui s'appelle l'espérance de vie, et qui se calcule à partir de moyennes à un moment donné.

Même chose, j'aimerais savoir quelle était la proportion de fumeurs durant les Trente Glorieuses, relativement au nombre d'habitants, et quelle est la proportion actuelle.

Alors, oui, les chiffres sont toujours à relativiser, mais même si ça tuait 20% des fumeurs, ça me poserait encore un problème.

L'argument du "mais le sel, le sucre, le gras, le pétrole c'est mauvais aussi", ça me rappelle l'argument imparable de mes élèves : "Tais-toi. Ah mais madame, machin aussi il parle. Ah bon, oh bah alors oui, continue bien sûr !"
 

Quant aux esthètes qui peuvent arrêter quand ils veulent et qui ne connaissent aucune accoutumance, ils arrêtent tellement quand ils veulent facilement qu'ils n'arrêtent pas ! Là aussi, vraiment convaincant...

Bref.

Sakei a écrit:

Reltob a écrit:

Sakei a écrit:
Et retrouver une plage sans mégots ni être dérangé par ses voisins qui fument, ce serait plus agréable !

:acb: 

Moi ce qui me gènent sur la plage c'est les parents  qui braillent dans leurs téléphones pendant que leurs gamins tournent autour de moi en braillant également. Les chiens ne font pas des chats et les emmerdeurs pas ceux qu'on croit !

L'un n'empêche pas l'autre, ça m'agace aussi ^^

Jacq a écrit:

Sakei a écrit:

Reltob a écrit:

:acb: 

Moi ce qui me gènent sur la plage c'est les parents  qui braillent dans leurs téléphones pendant que leurs gamins tournent autour de moi en braillant également. Les chiens ne font pas des chats et les emmerdeurs pas ceux qu'on croit !

L'un n'empêche pas l'autre, ça m'agace aussi ^^

Donc, il faut interdire d'urgence les portables autour des écoles primaires ?

Sakei a écrit:

olive-in-oil a écrit:Personnellement, ça me débecte de voir le troupeau de parents qui fument devant la grille de la maternelle avant l'ouverture de celle-ci. LEUR liberté de fumer ne peut-elle pas s'arrêter quelques petites minutes ? Parce que traverser le nuage de fumée, trouver des mégots partout au sol, c'est très moyen.

N'est-il pas possible d'attendre d'avoir déposé le gamin pour en griller une en repartant, dans la voiture ou ailleurs ? Devant les mômes et faire bénéficier tous les autres parents non-fumeurs, c'est ça la liberté ?

+1

Et les profs qui fument devant le collège parce qu'on ne peut plus fumer à l'intérieur.. bel exemple pour les gosses qui voient cela, à cet âge si crucial dans la consommation de la première cigarette.
L'interdiction de fumer dans et aux abords des écoles me semble une bonne idée.

Et retrouver une plage sans mégots ni être dérangé par ses voisins qui fument, ce serait plus agréable !