Un enseignant siège en jury de bac coiffé d’une kippa

Si elle y est contrainte c'est une honte et il faut le condamner. Surtout que c'est interdit dans cette religion.

Faut qu'on le garde lui, ses arguments sans queue ni tête sont un délice.

Toi il faudrait que tu commences par en sortir car c'est le désert.   

Elle y est forcément contrainte: pas par la force, bien sûr, mais parce qu'elle est une enfant.

Qu'est ce t'en sais ? Tu es magicienne ? N'importe quoi.

Ibn Khaldoun a écrit:

Même si seuls les cheveux sont voilés, ça me gêne. Pas en tant que signe religieux (d'ailleurs le voile n'a rien à voir avec l'islam, c'est une pratique ethnique si je ne m'abuse), en tant que signe d'oppression de la femme.

Quelle oppression ? Si la femme a choisie de le porter, laissez la et occupez vous de vos affaires. Les femmes font leur propre choix porter le voile ou non (que ce soit dans l'Islam ou dans le Christianisme au passage). Ça c'est vos convictions, les Droits de l'homme vous contredisent. Les gens s'habillent comme ils veulent.

C'est beau, une telle naïveté ...

Ibn Khaldoun a écrit:

Faut qu'on le garde lui, ses arguments sans queue ni tête sont un délice.

Toi il faudrait que tu commences par en sortir car c'est le désert.   

Ce n'était pas à vous que je causais. Puisque ce forum est dédié aux enseignants.

cath5660 a écrit:Elle y est forcément contrainte: pas par la force, bien sûr, mais parce qu'elle est une enfant.

Ibn Khaldoun a écrit:Qu'est ce t'en sais ? Tu es magicienne ? N'importe quoi.

Et toi, tu lis dans les pensées...

Plus sérieusement, un enfant ne sait pas ce qui est bien pour lui, il veut juste faire plaisir à ses parents. Et d'ailleurs, il n'a aucun moyen de s'y opposer.

A 8 ans, on ne décide pas de soi-même d'entrer en religion ou de porter le voile. N'importe qui travaillant un tant soit peu avec des gosses le sait (et donc tu devrais, sauf si...)

C'est beau, une telle naïveté ...

Quelle naiveté ? Ce sont des Humains comme toi ! Elles font des choix, elles ont un cerveau !!

A 8 ans, on ne décide pas de soi-même d'entrer en religion ou de porter le voile. N'importe qui travaillant un tant soit peu avec des gosses le sait (et donc tu devrais, sauf si...)

Je suis d'accord, mais à 8 ans on peut être heureux ou malheureux, pas besoin d'être professeur pour le savoir.

 
Don't feed etc.

A 8 ans, elle devrait plutôt faire le choix de manger des gâteaux et de boire du coca.

Ses parents doivent-ils la laisser faire ?


Et à ce compte-là, les filles de 8 ans que tu croises tous les jours dans les rues, été comme hiver, habillées de mini-shorts et maquillées comme des mannequins ont aussi fait des choix, alors ?

Je suis d'accord cath. Mais à chacun sa religion, pourquoi tu te focalises sur l'Islam ? Tu as une haine pour cette religion ou quoi ? Dis le qu'on soit fixé ! Les enfants juifs portent une kippa à 8 ans.

cath5660 a écrit:LadyC est d’extrême-droite et moi je suis islamophobe, j'ai bon ?:lol: 

je vous rejoins alors !  

Moi je suis homophobe et antisémite j'ai bon ?

WonderWoman, rejoins les, tu m'as même pas répondu... blablabla dans le vent.

Cripure a écrit:

zouz a écrit:Il me semble que certaines femmes décident (j'ai bien dit 'décident') de porter le voile...c'est une éventualité que vous semblez ne pas envisager...

Il y a de vieilles personnes très riches qui décident de tout donner à leurs petits enfants, mais la loi qui cherche à protéger éprouve une grande méfiance à l'égard de ces pratiques car elles pourraient être contraintes. C'est le même cas de figure lorsqu'une personne adulte à plus forte raison encore enfant ou adolescente décide d'elle-même de vivre dans un carcan.
Mais pour être franc, je déplore que ce fil en soit venu une fois de plus à une stigmatisation musulmane, parce que nulle religion n'a grand-chose à envier à son voisin.

Votre parallèle remet en cause les facultés mentales de ceux - femmes ou hommes - qui vous disent qu'elles/ils ont choisi (ne parlons pas des enfants dont on ne peut dire qu'ils choisissent, si ce n'est par loyauté envers l'éducation que leur donnent leurs parents)...mais encore une fois, de telles personnes existent...j'en connais une et je peux vous assurer qu'elle est saine d'esprit...

Je précise, à toutes fins utiles, que je suis à la fois athée, pour le mariage pour tous et pour la liberté de conscience.

Bonne après-midi à tous... 

Ibn Khaldoun a écrit:

Je dis que dans la religion musulmane il est interdit d'imposer le voile et qu'en outre celui-ci est obligatoire à la puberté ! Pas à 8 ans !

C'est très cohérent... :lol: 

Ibn Khaldoun a écrit:

A 8 ans, on ne décide pas de soi-même d'entrer en religion ou de porter le voile. N'importe qui travaillant un tant soit peu avec des gosses le sait (et donc tu devrais, sauf si...)

Je suis d'accord, mais à 8 ans on peut être heureux ou malheureux, pas besoin d'être professeur pour le savoir.

J'ai l'impression de lire une mauvaise copie de collégien...

Cripure a écrit:

Elaïna a écrit:

Ronub a écrit:pourquoi emmerder les enfants avec les questions de religion ?

parce qu'il est humain de transmettre, peut-être ?
Pourquoi j'emmerde mon gosse avec des livres alors que la télé suffit ?

Celle-là, il fallait l'oser
Mettre sur le même point un discours unique, celui de la religion des parents, et le discours multiple des livres, le tout dans une perspective éducative, je vois que la mauvaise foi est un art de vivre chez certains

Pourtant la comparaison d'Elaïna n'est pas totalement absurde : dans les deux cas il s'agit de transmettre à sa progéniture une culture, une façon de vivre, des traditions ; et je vous laisse libre de décréter qu'elles ne se valent pas toutes.

C'est très cohérent...  

Bon vu que n'avez pas toutes les compétences intellectuelles pour comprendre je vais vous expliquer. Le voile est obligatoire d'après les textes dès la puberté, cependant le port du voile doit se faire par le choix de l'individu et non par la contrainte d'autrui. Sinon cela irait à l'encontre de ces même textes. Si une personne ne veut pas mettre le voile, on ne peut lui imposer mais elle ne respecterait pas un principe de la religion. C'est clair ou faut faire un dessin ? On se demande qui est le collégien.

Ibn Khaldoun a écrit:

C'est très cohérent...  

Bon vu que n'avez pas toutes les compétences intellectuelles pour comprendre je vais vous expliquer.

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément.

Sinon il faut connaitre un petit peu les religions...

Mais non les enfants juifs ne portent pas une kippa!!  
ET NON ! Les filles musulmanes ne portent pas le voile!!! re-   
Certains/certaines le font!!! Une partie de ces croyants

Et de ce point de vue Cripure, j'en ai ma claque d'entendre parler de stigmatisation des musulmans à chaque fois que l'on OSE critiquer le port du voile!!

LeC'est principalement parmi les musulmans qu'il y a actuellement une revendication de pratiquer de façon voyante, démonstrative... Ca n'en fait pas une qualité ou un défaut intrinsèque à la religion musulmane!

Je rappelle donc pour la X fois + 1, que la majorité des musulmanes de ce pays NE PORTENT PAS le voile, celles qui le portent ne sont représentatives que d'elles-mêmes, certainement pas de l'islam!

Quand à la défense du libre choix, que l'ONU nous parle donc des pays où le choix de la religion n'existe pas, où seule la loi religieuse s'impose... (pas besoin d'aller loin ni hors d'Europe) avant de venir nous faire suer avec la laïcité à la française (du reste je ne connais que la France et la Turquie comme pays laïcs!! )

Et de ce point de vue Cripure, j'en ai ma claque de parler de stigmatisation des musulmans à chaque fois que l'on OSE critiquer le port du voile!!

LeC'est principalement parmi les musulmans qu'il y a actuellement une revendication de pratiquer de façon voyante, démonstrative... Ca n'en fait pas une qualité ou un défaut intrinsèque à la religion musulmane!

N'importe quoi ! Les gens ont le droit de vivre leur religion comme ils le veulent !! Avec ou sans voile on s'en fou, c'est juste que les musulmans sont visibles et des citoyens français à part entière, ils souhaitent qu'on respecte leurs droits comme tous les autres citoyens c'est tout, et face à cette nouvelle visibilité il y a des frustrations de racistes ou d'islamophobes.

Je rappelle donc pour la X fois + 1, que la majorité des musulmanes de ce pays NE PORTENT PAS le voile, celles qui le portent ne sont représentatives que d'elles-mêmes, certainement pas de l'islam!

Oui la MAJORITE ne porte pas le voile ! Mais le voile fait partie de l'Islam. Celles qui le portent représentent autant l'Islam que celles-ci qui ne le portent pas mais c'est quoi ces jugements !! Celles qui ne le portent pas sont meilleurs que celles qui le portent ? NON ELLES SONT PAREILLES !

Pour le libre choix faut que nos dirigeants choisissent : SOIT LA FRANCE MET EN PLACE LE RÉGIME DE RECIPROCITE EN FAISANT SELON CE QUI EST REALISE DANS LES AUTRES PAYS. MAIS ALORS QU'ELLE SE TAISE A CE COMPTE LA, EN ARRÊTANT DE DONNER DES LEÇONS AU MONDE ENTIER AVEC LES DROITS DE L'HOMME QU'ELLE NE RESPECTE PAS.

Le vernis commence sérieusement à craquer.

Ibn Khaldoun a écrit:Moi je suis homophobe et antisémite j'ai bon ?

WonderWoman, rejoins les, tu m'as même pas répondu... blablabla dans le vent.

olalala on serait pas un peu tendu ?
Je lisais la suite du fil (et vivais ma vie) ...
Je suis juste choquée que tu puisses dire qu'une fillette de 8 ans est heureuse PARCE QU ELLE porte le voile.
Pour le reste Cath a bien répondu ...

Ibn Khaldoun a écrit:

C'est beau, une telle naïveté ...

Quelle naiveté ? Ce sont des Humains comme toi ! Elles font des choix, elles ont un cerveau !!

cath5660 a écrit:A 8 ans, elle devrait plutôt faire le choix de manger des gâteaux et de boire du coca.

Ses parents doivent-ils la laisser faire ?


Et à ce compte-là, les filles de 8 ans que tu croises tous les jours dans les rues, été comme hiver, habillées de mini-shorts et maquillées comme des mannequins ont aussi fait des choix, alors ?

En outre, il est scientifiquement prouvé qu'un enfant ne pense pas de la même manière qu'un adulte DONC le choix d'une enfant de 8 ans ne peut pas être comparé à celui d'une adulte.
De plus, je doute qu'à 8 ans je choisissais ma façon de m'habiller.
Extrapolons même, ce n'est que vers 25/26 ans que j'ai osé enfin m'habiller comme j'en avais envie et ainsi sortir du carcan de mon éducation.
Pourtant comme ça, de l'extérieur, j'avais l'air très heureuse.
Tu fréquentes peut être plein de femmes qui te disent être heureuses d'être voilée. Tu n'es pas dans leur intimité, tu ne sais pas ce qui les poussent à se voiler.
Je connais UNE fille qui se voilait pour éviter les coups à la maison. JUSTE cet exemple me suffit pour avoir un doute vis à vis du voile.

olalala on serait pas un peu tendu ?
Je lisais la suite du fil (et vivais ma vie) ...
Je suis juste choquée que tu puisses dire qu'une fillette de 8 ans est heureuse PARCE QU ELLE porte le voile.
Pour le reste Cath a bien répondu ...

J'ai pas dit ça, je n'ai pas dit elle heureuse PARCE QU'elle porte le voile. Mais qu'elle peut être voilée et HEUREUSE, et que je ne sais pas pour qui vous vous prenez pour juger à la place des gens. C'est pas parce qu'une petite fille porte le voile qu'elle est forcément malheureuse, j'en connais pas mal donc je parle en connaissance de cause contrairement à vous.

Je connais UNE fille qui se voilait pour éviter les coups à la maison. JUSTE cet exemple me suffit pour avoir un doute vis à vis du voile.

Je connais un pays qui a envahit l'Irak pour son pétrole, juste cet exemple me suffit à dire que tout l'Occident est pourri ... mais voyons.