- RonubNiveau 9
Supposons que vous soyez professeur de ... ? , un jeune à kippa vient dans un de vos cours, que faites-vous?Ibn Khaldoun a écrit:J'ai répondu à JpH, Provence. Lisez please.
Cette opposition montre surtout que l'hypocrisie est latente en France, avec les non-respect des Droits de l'homme que beaucoup défendent ici et cette focalisation sur les vêtements, les gens s'habillent comme ils veulent.
- Ibn KhaldounNiveau 8
Je crois surtout que tu ne maîtrises pas le sens des mots. Heureusement que tu n'es pas enseignant.
Qu'est ce que tu en sais sérieusement ? Arrête de me juger, tu ne me connais pas. Tu crois que c'est mieux que tu sois enseignante au vu de tes propos : non. Arrêtons avec ces gamineries.
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Qui pourrait, en France, parler de « race » ? Notre Midi a sa pinte de sang sarrasin, espagnol, andalou. [...] Tant d'« immigrés », depuis si longtemps, depuis notre Préhistoire jusqu'à l'histoire très récente, ont réussi à faire naufrage sans trop de bruit dans la masse française que l'on pourrait dire, en s'amusant, que tous les Français, si le regard se reporte aux siècles et aux millénaires qui ont précédé notre temps, sont fils d'immigrés. Très diverse, la France ne peut-elle courir le risque de le devenir, biologiquement, davantage encore ?
L'identité de la France - Fernand Braudel
- JPhMMDemi-dieu
Provence a écrit:Je crois surtout que tu ne maîtrises pas le sens des mots. Heureusement que tu n'es pas enseignant.Ibn Khaldoun a écrit:J'ai répondu à JpH, Provence. Lisez please.
Pas plus les mots que les notions d'ailleurs.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Ibn KhaldounNiveau 8
Oui les amis youpi ! Vous êtes les plus forts et les plus intelligents, c'est bien. Quand la vérité fait mal, forcément l'adversaire ne comprend rien, ne s'exprime pas bien et ne sait pas aborder les notions.
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Qui pourrait, en France, parler de « race » ? Notre Midi a sa pinte de sang sarrasin, espagnol, andalou. [...] Tant d'« immigrés », depuis si longtemps, depuis notre Préhistoire jusqu'à l'histoire très récente, ont réussi à faire naufrage sans trop de bruit dans la masse française que l'on pourrait dire, en s'amusant, que tous les Français, si le regard se reporte aux siècles et aux millénaires qui ont précédé notre temps, sont fils d'immigrés. Très diverse, la France ne peut-elle courir le risque de le devenir, biologiquement, davantage encore ?
L'identité de la France - Fernand Braudel
- Ibn KhaldounNiveau 8
Supposons que vous soyez professeur de ... ? , un jeune à kippa vient dans un de vos cours, que faites-vous?
Je respecte la loi point ! Kippa, Voile, Croix je m'en fiche et ce même si mes convictions vont à l'encontre de la loi discriminatoire. C'est le travail d'un fonctionnaire de respecter la loi, et d'essayer de la changer par des moyens légaux en la dénonçant comme j'ai fais ici.
- RonubNiveau 9
Ben oui, on est plus difficile à convaincre que des petites filles de 8 ans.Ibn Khaldoun a écrit:Oui les amis youpi ! Vous êtes les plus forts et les plus intelligents, c'est bien. Quand la vérité fait mal, forcément l'adversaire ne comprend rien, ne s'exprime pas bien et ne sait pas aborder les notions.
- RonubNiveau 9
Mais, concrètement ....Un élève se présente avec une kippa, tu fais quoi ?Ibn Khaldoun a écrit:Supposons que vous soyez professeur de ... ? , un jeune à kippa vient dans un de vos cours, que faites-vous?
Je respecte la loi point ! Kippa, Voile, Croix je m'en fiche et ce même si mes convictions vont à l'encontre de la loi discriminatoire. C'est le travail d'un fonctionnaire de respecter la loi, et d'essayer de la changer par des moyens légaux en la dénonçant comme j'ai fais ici.
- Ibn KhaldounNiveau 8
Pas forcément quand ces filles veulent faire comme leur maman en portant le voile, au passage l'obligation de voile, c'est à la puberté donc le mythe de la gamine de 8 ans ça tient pas très très longtemps.
Je ne cherche pas à convaincre des têtus qui refusent les DROITS DE L'HOMME, le comble pour des enseignants.
Je ne cherche pas à convaincre des têtus qui refusent les DROITS DE L'HOMME, le comble pour des enseignants.
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Qui pourrait, en France, parler de « race » ? Notre Midi a sa pinte de sang sarrasin, espagnol, andalou. [...] Tant d'« immigrés », depuis si longtemps, depuis notre Préhistoire jusqu'à l'histoire très récente, ont réussi à faire naufrage sans trop de bruit dans la masse française que l'on pourrait dire, en s'amusant, que tous les Français, si le regard se reporte aux siècles et aux millénaires qui ont précédé notre temps, sont fils d'immigrés. Très diverse, la France ne peut-elle courir le risque de le devenir, biologiquement, davantage encore ?
L'identité de la France - Fernand Braudel
- zouzFidèle du forum
Il me semble que certaines femmes décident (j'ai bien dit 'décident') de porter le voile...c'est une éventualité que vous semblez ne pas envisager...tout comme leurs homologues masculins décident de se laisser pousser la barbe...
- Ibn KhaldounNiveau 8
Concrètement je respecte la loi, tu veux que je te le dise en quelle langue ?!
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Qui pourrait, en France, parler de « race » ? Notre Midi a sa pinte de sang sarrasin, espagnol, andalou. [...] Tant d'« immigrés », depuis si longtemps, depuis notre Préhistoire jusqu'à l'histoire très récente, ont réussi à faire naufrage sans trop de bruit dans la masse française que l'on pourrait dire, en s'amusant, que tous les Français, si le regard se reporte aux siècles et aux millénaires qui ont précédé notre temps, sont fils d'immigrés. Très diverse, la France ne peut-elle courir le risque de le devenir, biologiquement, davantage encore ?
L'identité de la France - Fernand Braudel
- Ibn KhaldounNiveau 8
Il me semble que certaines femmes décident (j'ai bien dit 'décident') de porter le voile...c'est une éventualité que vous semblez ne pas envisager...
Oui, ils font les sourds et muets comme si ça n'existaient pas. Pour eux, elles sont toutes oppressés ! Elles sont pas de cerveaux et sont des ignares !
- JulHabitué du forum
[quote="Provence"]
Très bonne question.
A laquelle nous n'avons pas de réponse. Enfin si, implicite...
JPhMM a écrit:Quel est ce lobby, dites-nous ?Ibn Khaldoun a écrit:Non elle ne m'embarrasse pas, j'ai juste pas envie de répondre. Désolé, vu le lobby du forum.
Très bonne question.
A laquelle nous n'avons pas de réponse. Enfin si, implicite...
- ErgoDevin
C'est-à-dire ?Ibn Khaldoun a écrit:Pas forcément quand ces filles veulent faire comme leur maman en portant le voile, au passage l'obligation de voile, c'est à la puberté donc le mythe de la gamine de 8 ans ça tient pas très très longtemps.
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"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
- RonubNiveau 9
Ça veut rien dire. Tu es dans ta salle, un élève arrive avec un kippa que fais-tu pour "faire respecter la loi" ?Ibn Khaldoun a écrit:Concrètement je respecte la loi, tu veux que je te le dise en quelle langue ?!
- CathEnchanteur
Ibn Khaldoun a écrit:Parce qu'une fille qui se met un sac sur la tête d'elle-même et vit avec, à part pour se suicider, ça n'existe pas ?
Je ne sais pas, hein, je cherche.
Si la fille est heureuse comme ça, laisse la tranquille ! M**** vous n'allez pas choisir à sa place. C'est pas possible ce "catalogage". Si elle y est contrainte alors c'est autre chose ! NUANCE.
Ça doit faire 20 fois que je me répète.
Tant qu'à te répéter, répète-nous ta discipline ?
Et répète aussi ce que tu penses d'imposer le voile plutôt aux hommes qu'aux femmes.
- CathEnchanteur
Ibn Khaldoun a écrit:Pas forcément quand ces filles veulent faire comme leur maman en portant le voile, au passage l'obligation de voile, c'est à la puberté donc le mythe de la gamine de 8 ans ça tient pas très très longtemps.
Je ne cherche pas à convaincre des têtus qui refusent les DROITS DE L'HOMME, le comble pour des enseignants.
M'ACCUSERAIS-TU D’ÊTRE UNE MENTEUSE ?
- Ibn KhaldounNiveau 8
Et répète aussi ce que tu penses d'imposer le voile plutôt aux hommes qu'aux femmes.
A vrai dire je m'en fiche, ce n'est pas la nature de la religion qui m'intéresse, c'est le fait que les personnes sont libres de leur choix !!!! TA COMMMMPRIS ????
A partit du moment une personne accepte des lois religieuses selon sa libre conscience je m'en fiche. Voile chrétien ou voile musulman c'est pareil.
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Qui pourrait, en France, parler de « race » ? Notre Midi a sa pinte de sang sarrasin, espagnol, andalou. [...] Tant d'« immigrés », depuis si longtemps, depuis notre Préhistoire jusqu'à l'histoire très récente, ont réussi à faire naufrage sans trop de bruit dans la masse française que l'on pourrait dire, en s'amusant, que tous les Français, si le regard se reporte aux siècles et aux millénaires qui ont précédé notre temps, sont fils d'immigrés. Très diverse, la France ne peut-elle courir le risque de le devenir, biologiquement, davantage encore ?
L'identité de la France - Fernand Braudel
- User5899Demi-dieu
Il y a de vieilles personnes très riches qui décident de tout donner à leurs petits enfants, mais la loi qui cherche à protéger éprouve une grande méfiance à l'égard de ces pratiques car elles pourraient être contraintes. C'est le même cas de figure lorsqu'une personne adulte à plus forte raison encore enfant ou adolescente décide d'elle-même de vivre dans un carcan.zouz a écrit:Il me semble que certaines femmes décident (j'ai bien dit 'décident') de porter le voile...c'est une éventualité que vous semblez ne pas envisager...
Mais pour être franc, je déplore que ce fil en soit venu une fois de plus à une stigmatisation musulmane, parce que nulle religion n'a grand-chose à envier à son voisin.
- ErgoDevin
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"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
- Ibn KhaldounNiveau 8
Pas forcément quand ces filles veulent faire comme leur maman en portant le voile, au passage l'obligation de voile, c'est à la puberté donc le mythe de la gamine de 8 ans ça tient pas très très longtemps.
M'ACCUSERAIS-TU D’ÊTRE UNE MENTEUSE ?
Je dis que dans la religion musulmane il est interdit d'imposer le voile et qu'en outre celui-ci est obligatoire à la puberté ! Pas à 8 ans !
- CathEnchanteur
La seule chose dont je peux douter (et donc vous aussi) c'est de son âge: au vu de sa morphologie, moins de 10 ans, c'est sûr. Plus vraisemblablement autour de 8.
- Ibn KhaldounNiveau 8
Mais pour être franc, je déplore que ce fil en soit venu une fois de plus à une stigmatisation musulmane, parce que nulle religion n'a grand-chose à envier à son voisin.
Bien sûr surtout que le voile est aussi dans le Christianisme, donc c'est du foutage de gueule pur !
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Qui pourrait, en France, parler de « race » ? Notre Midi a sa pinte de sang sarrasin, espagnol, andalou. [...] Tant d'« immigrés », depuis si longtemps, depuis notre Préhistoire jusqu'à l'histoire très récente, ont réussi à faire naufrage sans trop de bruit dans la masse française que l'on pourrait dire, en s'amusant, que tous les Français, si le regard se reporte aux siècles et aux millénaires qui ont précédé notre temps, sont fils d'immigrés. Très diverse, la France ne peut-elle courir le risque de le devenir, biologiquement, davantage encore ?
L'identité de la France - Fernand Braudel
- CathEnchanteur
Ibn Khaldoun a écrit:Pas forcément quand ces filles veulent faire comme leur maman en portant le voile, au passage l'obligation de voile, c'est à la puberté donc le mythe de la gamine de 8 ans ça tient pas très très longtemps.
M'ACCUSERAIS-TU D’ÊTRE UNE MENTEUSE ?
Je dis que dans la religion musulmane il est interdit d'imposer le voile et qu'en outre celui-ci est obligatoire à la puberté ! Pas à 8 ans !
Alors va le dire à ses parents. Surtout que le voile intégral est interdit dans la rue.
Elle portait un voile entièrement noir, qui couvre tout sauf une meurtrière pour les yeux et qui lui descendait à hauteur de la poitrine. Le reste de ses vêtements était ordinaire, m'a t-il semblé.
A part ça, il n'est pire aveugle que celui qui ne veut voir.
- MoonchildSage
C'est amusant, lorsqu'il s'agit de religion, vous prônez une lecture très libérale des Droits de l'Homme, laissant entendre que la loi doit s'adapter pour permettre à chacun de vivre comme il l'entend ; en revanche, concernant l'homosexualité votre discours se fait plus restrictif et finalement vous tombez dans le même genre d'incohérence que vos contradicteurs.Ibn Khaldoun a écrit:Je ne suis pas homophobe, je suis contre le mariage homosexuel nuance !
Vu qu'il s'est engagé dans cette voie, le débat ne peut que tourner en rond : quel que soit le sujet, l'invocation des Droits de l'Homme est devenue un procédé rhétorique que chacun emploie pour défendre ses intérêts individuels et museler toute forme de contradiction, certains montrant plus de talent que d'autres pour les contorsions intellectuelles destinées à préserver un semblant de logique à leur discours tout en esquivant les gravissimes et insurmontables accusations relatives à une supposée phobie ou attitude discriminatoire.
La question qui se pose ici est en réalité celle des normes collectives auxquelles nous acceptons de nous soumettre, les libertés individuelles devant parfois être encadrées afin de préserver une certaine forme d'unité à l'ensemble de la société. Dans le cas de la France, la recherche de cette unité passe par la mise en retrait de certains signes religieux, c'est une donnée historique qui ne changera pas du jour au lendemain à moins d'entrer dans une relation conflictuelle avec la majorité des autochtones ; de plus abandonner notre "exception culturelle" dans ce domaine serrait une stratégie hasardeuse car tous les pays ayant opté pour une logique communautariste montrent bien que leur modèle débouche à terme sur de fortes tensions.
- JPhMMDemi-dieu
Ibn Khaldoun a écrit:A vrai dire je m'en fiche, ce n'est pas la nature de la religion qui m'intéresse, c'est le fait que les personnes sont libres de leur choix !!!! TA COMMMMPRIS ????
Ibn Khaldoun a écrit:Je dis que dans la religion musulmane il est interdit d'imposer le voile et qu'en outre celui-ci est obligatoire à la puberté ! Pas à 8 ans !
Faut qu'on le garde lui, ses arguments sans queue ni tête sont un délice.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Ibn KhaldounNiveau 8
Si elle y est contrainte c'est une honte et il faut le condamner. Surtout que c'est interdit dans cette religion.
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Qui pourrait, en France, parler de « race » ? Notre Midi a sa pinte de sang sarrasin, espagnol, andalou. [...] Tant d'« immigrés », depuis si longtemps, depuis notre Préhistoire jusqu'à l'histoire très récente, ont réussi à faire naufrage sans trop de bruit dans la masse française que l'on pourrait dire, en s'amusant, que tous les Français, si le regard se reporte aux siècles et aux millénaires qui ont précédé notre temps, sont fils d'immigrés. Très diverse, la France ne peut-elle courir le risque de le devenir, biologiquement, davantage encore ?
L'identité de la France - Fernand Braudel
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