Re: Un enseignant siège en jury de bac coiffé d’une kippa

Qu'enseignes-tu?

cath5660 a écrit:

Ronub a écrit:

Ibn Khaldoun a écrit:

Parce que chacun à ses convictions et veut les transmettre à ses enfants ! Vous voulez leur transmettre l'athéisme, d'autre la croyance en Dieu... l'anticléricalisme n'est pas l'objectivisme !

Sauf que les enfants gobent tout ce qu'on leur raconte. Ce qui est bien pratique pour transmettre des croyances. Moi je ne transmets rien en la matière : ils verront quand ils seront grands pour se construire une opinion.

Oui, c'est pour ça qu'il est malhonnête d'enfermer une gamine de 8 ans sous une bâche noire et d'obérer ainsi toute sa vie à venir.

Bien sûr, mais il y a une différence entre catéchiser ses enfants et forcer sa fille à se voiler et à épouser un type inconnu de force.
(de même qu'il y a une différence entre catéchiser ses enfants et leur cogner dessus pour qu'ils aillent au catéchisme - je ne connais personne qui l'aie fait, mais enfin, c'est pour expliciter).

Elaïna a écrit:

EU1 a écrit:

Elaïna a écrit:

on transmet une culture, une manière d'être, un ensemble de valeurs. A la messe, mon fils rencontre d'autres enfants de son âge, il apprend à regarder des jolies choses, une bougie, une fleur, un vitrail, à écouter de la musique au calme (bon après on n'est pas obligé comme moi de lui expliquer la différence entre un vitrail du XVIe siècle et un autre du XIVe, mais ça c'est parce que, Marcel Krouchtchev vous le confirmera, les chartistes sont un peu dingos). J'ai envie de lui transmettre, aussi, l'idée d'une transcendance, l'idée qu'il y a des choses qui nous dépassent, et que tout ne se résume pas à des calculs.
Honnêtement, je me fous de ce qu'il en restera dans 10 ou 20 ans. Mais il y aura appris des choses, au moins l'idée de beauté, de recueillement, cela me suffit.

Pas la peine d'aller à la messe pour observer des vitraux et des bougies il me semble...
Un ensemble de valeurs ? quelles sont-elles s'il-vous-plaît ?

Bah oui mais j'ai pas tant que ça l'occasion de visiter des tas d'églises... ça fait juste partie de ce que nous transmettons à nos enfants.
Après, les valeurs chrétiennes, eh bien, je ne vais pas vous refaire le catéchisme, mais enfin, l'amour du prochain, l'espérance, la charité, l'humilité, le respect de l'oeuvre de Dieu, tout ça. Vous pensez bien que la théologie du corps ou de la transsubstantiation, ça n'est pas très adapté pour un gosse de 18 mois... (je suis dingue mais pas à ce point).
Ensuite, j'ai dit "un ensemble de valeurs", pas que c'étaient les seules valeurs existant au monde, ni que les chrétiens avaient le monopole du coeur comme dit l'autre. Ce sont juste celles que j'ai (moi) et que je souhaite transmettre à mon fils qui en fera ce qu'il en voudra. C'est tout.

Vous voyez ce que je ne supporte pas, entre autres, avec la religion, c'est l'inadéquation entre beaux principes et la réalité...

L'amour du Prochain ? laissez-moi rire.. aimer son prochain mais l'aimer comme on aimerait qu'il soit et non pas comme il l'est, voilà la vérité et c'est cela que je ne supporte pas...

Ah ben ça tu es mal parti mon cher ! Car figure toi ce n'est pas qu'avec la religion mais avec tout !! Cependant la religion est une chose, et ceux qui la pratique sont une autre chose !

Ibn Khaldoun a écrit:

J'en connais dix fois plus que toi sans aucun doute !

Pourquoi écris-tu cela?

Ibn Khaldoun a écrit:

Oui, c'est pour ça qu'il est malhonnête d'enfermer une gamine de 8 ans sous une bâche noire et d'obérer ainsi toute sa vie à venir.

Il est malhonneté de contraindre sa fille à s'habiller comme une poupée de 20 ans !

On va pas recommencer un débat qu'on a repris mille fois depuis le début là...

Forcément, tu ne réponds pas!

Ibn Khaldoun a écrit:
Les croyants ne se limite pas à cette vie, ils voient l'autre aussi, mais c'est une chose que beaucoup ne peuvent comprendre. D'où le manque d'ouverture d'esprit de nombreux gens ici, professeurs et bourrés de stéréotypes malheureusement.

"Manque d'ouverture d'esprit", quand on s'indigne de la condition de la femme ? Ben voyons...

Provence, c'était à propos des femmes voilées. Elle disait en connaitre plus que moi, or moi je lui affirmais l'inverse.

"Manque d'ouverture d'esprit", quand on s'indigne de la condition de la femme ? Ben voyons...

Quand on catalogue les gens pour leur choix de vêtements !! Pour leur choix !

Ibn Khaldoun a écrit:Ah ben ça tu es mal parti mon cher ! Car figure toi ce n'est pas qu'avec la religion mais avec tout !! Cependant la religion est une chose, et ceux qui la pratique sont une autre chose !

Donc tu es un non-croyant pratiquant le religion.

Ibn Khaldoun a écrit:
Les croyants ne se limite pas à cette vie, ils voient l'autre aussi, mais c'est une chose que beaucoup ne peuvent comprendre.

J'ai du mal à comprendre cette phrase, mais si c'est ce que j'ai compris, ça fait peur : hop ! retour avant le 18ème...
De toute façon, j'ai toujours pensé que l'Islam n'avait jamais connu son siècle des Lumières et que ça lui manquait cruellement.

Forcément, tu ne réponds pas!

Dit moi à quoi je n'ai pas répondu jusque là ? Je fais justement l'effort de répondre à la rafale que je reçois.

Ibn Khaldoun a écrit:Provence, c'était à propos des femmes voilées. Elle disait en connaitre plus que moi, or moi je lui affirmais l'inverse.

Tu ne réponds pas à ma question: pourquoi écris-tu que tu connais plus de femmes voilées que Cath? Connais-tu Cath, par hasard?

Ibn Khaldoun a écrit:

"Manque d'ouverture d'esprit", quand on s'indigne de la condition de la femme ? Ben voyons...

Quand on catalogue les gens pour leur choix de vêtements !! Pour leur choix !

On ne parle pas de la couleur des jupes, là, et le voile n'est que la manifestation la plus voyante du sort réservé à ces femmes.

EU1 a écrit:

Elaïna a écrit:

EU1 a écrit:
Pas la peine d'aller à la messe pour observer des vitraux et des bougies il me semble...
Un ensemble de valeurs ? quelles sont-elles s'il-vous-plaît ?

Bah oui mais j'ai pas tant que ça l'occasion de visiter des tas d'églises... ça fait juste partie de ce que nous transmettons à nos enfants.
Après, les valeurs chrétiennes, eh bien, je ne vais pas vous refaire le catéchisme, mais enfin, l'amour du prochain, l'espérance, la charité, l'humilité, le respect de l'oeuvre de Dieu, tout ça. Vous pensez bien que la théologie du corps ou de la transsubstantiation, ça n'est pas très adapté pour un gosse de 18 mois... (je suis dingue mais pas à ce point).
Ensuite, j'ai dit "un ensemble de valeurs", pas que c'étaient les seules valeurs existant au monde, ni que les chrétiens avaient le monopole du coeur comme dit l'autre. Ce sont juste celles que j'ai (moi) et que je souhaite transmettre à mon fils qui en fera ce qu'il en voudra. C'est tout.

Vous voyez ce que je ne supporte pas, entre autres, avec la religion, c'est l'inadéquation entre beaux principes et la réalité...

L'amour du Prochain ? laissez-moi rire.. aimer son prochain mais l'aimer comme on aimerait qu'il soit et non pas comme il l'est, voilà la vérité et c'est cela que je ne supporte pas...

Eh bien, puisque vous semblez considérer que je suis une sale facho intolérante et osbscurantiste, je crois que je vais cesser d'intervenir. Depuis le début, je parle de mesure, de tolérance, de bienveillance mais aussi de vigilance sur les dérives. Puisque tout croyant est manifestement un *** et un hypocrite de première catégorie, je considère que je n'ai plus rien à ajouter.
Merci quand même à tous ceux qui ont pris la peine (notamment Jacq) de développer leur point de vue.

cath5660 a écrit:

Ibn Khaldoun a écrit:

"Manque d'ouverture d'esprit", quand on s'indigne de la condition de la femme ? Ben voyons...

Quand on catalogue les gens pour leur choix de vêtements !! Pour leur choix !

On ne parle pas de la couleur des jupes, là, et le voile n'est que la manifestation la plus voyante du sort réservé à ces femmes.

+1

C'est bien pour cela que je parlais de la piscine...

Ibn Khaldoun a écrit:

"Manque d'ouverture d'esprit", quand on s'indigne de la condition de la femme ? Ben voyons...

Quand on catalogue les gens pour leur choix de vêtements !! Pour leur choix !

Si le voile était juste un vêtement ça se saurait.....c'est assez paradoxal de défendre le voile comme un symbole de la religion tout en le ramenant quand ça nous arrange à un simple bout de tissu.. si ce n'est que ça pourquoi l'enlever pose t il autant de problèmes?

Qu'enseignes-tu, Ibn Khaldoun ?

J'ai du mal à comprendre cette phrase, mais si c'est ce que j'ai compris, ça fait peur : hop ! retour avant le 18ème...
De toute façon, j'ai toujours pensé que l'Islam n'avait jamais connu son siècle des Lumières et que ça lui manquait cruellement.

Rien à voir, arrêtez avec l'européocentrisme !! Ce n'est pas le même parcours, pas la même histoire, pas le même vécu ! Dans le monde musulman, la religion et la science ont toujours fait bon ménage, l'Islam doit son rayonnement aux sciences au Moyen âge. Tandis qu'en Europe, la religion et les sciences ont toujours été en conflit.

Le siècle des Lumières est une voie de sortie à ce conflit qui n'existe pas dans le monde musulman, car il n'y a pas ce même parcours.

Autre point : quand vous parlez de laïcité dans le monde musulman, cela fait penser aux dictatures (Saddam Hussein, Ben Ali...) qui voulait l'imposer ! La laïcité une image négative à cause des crimes commis en son nom. Apprenez à délocalisez votre regard et à comprendre.

Elaïna a écrit:

EU1 a écrit:

Elaïna a écrit:

Bah oui mais j'ai pas tant que ça l'occasion de visiter des tas d'églises... ça fait juste partie de ce que nous transmettons à nos enfants.
Après, les valeurs chrétiennes, eh bien, je ne vais pas vous refaire le catéchisme, mais enfin, l'amour du prochain, l'espérance, la charité, l'humilité, le respect de l'oeuvre de Dieu, tout ça. Vous pensez bien que la théologie du corps ou de la transsubstantiation, ça n'est pas très adapté pour un gosse de 18 mois... (je suis dingue mais pas à ce point).
Ensuite, j'ai dit "un ensemble de valeurs", pas que c'étaient les seules valeurs existant au monde, ni que les chrétiens avaient le monopole du coeur comme dit l'autre. Ce sont juste celles que j'ai (moi) et que je souhaite transmettre à mon fils qui en fera ce qu'il en voudra. C'est tout.

Vous voyez ce que je ne supporte pas, entre autres, avec la religion, c'est l'inadéquation entre beaux principes et la réalité...

L'amour du Prochain ? laissez-moi rire.. aimer son prochain mais l'aimer comme on aimerait qu'il soit et non pas comme il l'est, voilà la vérité et c'est cela que je ne supporte pas...

Eh bien, puisque vous semblez considérer que je suis une sale facho intolérante et osbscurantiste, je crois que je vais cesser d'intervenir. Depuis le début, je parle de mesure, de tolérance, de bienveillance mais aussi de vigilance sur les dérives. Puisque tout croyant est manifestement un *** et un hypocrite de première catégorie, je considère que je n'ai plus rien à ajouter.
Merci quand même à tous ceux qui ont pris la peine (notamment Jacq) de développer leur point de vue.

Disons que je pense que les récents débats sur le mariage homosexuel ont fortement terni l'image de l'Eglise et des croyants...

Je n'ai pas du tout prétendu connaitre plus de femmes voilées qu'Ibn Khaldoun, voici l'historique:

PabloPE a écrit:

Ibn Khaldoun a écrit:Je défends le port de ce qu'une gamine veut, si elle est heureuse avec qu'on la laisse tranquille ! Comment on peut défendre des petites filles habillés comme des mannequins de 25 ans ?

Sur quoi peut tu-déduire que ces filles ont une pression familiale ? Qu''est ce que tu en sais ?!

Alors oui elles sont heureuses....à quel prix?

A un aucun prix, vu que tu n'en sait strictement rien !

Ho j'en sais beaucoup voire même plus que toi parce que franchement honnêtement si tu ne connais pas au moins une seule fille voilée "à l'insu de son plein gré" c'est que tu fréquentes des milieux trop extrémistes pour me donner envie de te donner une autre vision

Ibn Khaldoun a écrit:

Ho j'en sais beaucoup voire même plus que toi parce que franchement honnêtement si tu ne connais pas au moins une seule fille voilée "à l'insu de son plein gré" c'est que tu fréquentes des milieux trop extrémistes pour me donner envie de te donner une autre vision

J'en connais dix fois plus que toi sans aucun doute ! Tout ce que tu veux. :DEt elles sont heureuses d'être voilées contrairement à ce que vous laissez entendre avec vos stéréotypes à la noix, et ce sans connaitre les gens, sans les fréquenter. L'ignorance est la mère de tous les vices.

Les gros clichés relativistes, lol!!

On ne parle pas de la couleur des jupes, là, et le voile n'est que la manifestation la plus voyante du sort réservé à ces femmes.

Je vais te répondre avec la phrase de neomath que tu as ignoré.

Être obsédé par le contrôle des vêtements des femmes au point de réclamer des lois qui contreviennent à la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme me semble coller parfaitement à la définition du fanatisme.

Elaïna a écrit:

EU1 a écrit:

Elaïna a écrit:

Bah oui mais j'ai pas tant que ça l'occasion de visiter des tas d'églises... ça fait juste partie de ce que nous transmettons à nos enfants.
Après, les valeurs chrétiennes, eh bien, je ne vais pas vous refaire le catéchisme, mais enfin, l'amour du prochain, l'espérance, la charité, l'humilité, le respect de l'oeuvre de Dieu, tout ça. Vous pensez bien que la théologie du corps ou de la transsubstantiation, ça n'est pas très adapté pour un gosse de 18 mois... (je suis dingue mais pas à ce point).
Ensuite, j'ai dit "un ensemble de valeurs", pas que c'étaient les seules valeurs existant au monde, ni que les chrétiens avaient le monopole du coeur comme dit l'autre. Ce sont juste celles que j'ai (moi) et que je souhaite transmettre à mon fils qui en fera ce qu'il en voudra. C'est tout.

Vous voyez ce que je ne supporte pas, entre autres, avec la religion, c'est l'inadéquation entre beaux principes et la réalité...

L'amour du Prochain ? laissez-moi rire.. aimer son prochain mais l'aimer comme on aimerait qu'il soit et non pas comme il l'est, voilà la vérité et c'est cela que je ne supporte pas...

Eh bien, puisque vous semblez considérer que je suis une sale facho intolérante et osbscurantiste, je crois que je vais cesser d'intervenir. Depuis le début, je parle de mesure, de tolérance, de bienveillance mais aussi de vigilance sur les dérives. Puisque tout croyant est manifestement un *** et un hypocrite de première catégorie, je considère que je n'ai plus rien à ajouter.
Merci quand même à tous ceux qui ont pris la peine (notamment Jacq) de développer leur point de vue.

C'est quand même pas de ma faute si historiquement l’Église a souvent eu une place de choix dans nombre de dictatures et si aujourd'hui, à un niveau national, ils sont les premiers à s'opposer aux mêmes droits pour tous les citoyens. Si vous n'êtes pas en phase avec l'Institution, ce n'est en aucun cas de ma faute...

lilith888 a écrit:

Elaïna a écrit:

EU1 a écrit:

Vous voyez ce que je ne supporte pas, entre autres, avec la religion, c'est l'inadéquation entre beaux principes et la réalité...

L'amour du Prochain ? laissez-moi rire.. aimer son prochain mais l'aimer comme on aimerait qu'il soit et non pas comme il l'est, voilà la vérité et c'est cela que je ne supporte pas...

Eh bien, puisque vous semblez considérer que je suis une sale facho intolérante et osbscurantiste, je crois que je vais cesser d'intervenir. Depuis le début, je parle de mesure, de tolérance, de bienveillance mais aussi de vigilance sur les dérives. Puisque tout croyant est manifestement un *** et un hypocrite de première catégorie, je considère que je n'ai plus rien à ajouter.
Merci quand même à tous ceux qui ont pris la peine (notamment Jacq) de développer leur point de vue.

Disons que je pense que les récents débats sur le mariage homosexuel a fortement terni l'image de l'Eglise et des croyants...

C'est pour cela que ma mère ne met plus les pieds à l'Eglise depuis ces débats, pour être un minimum cohérente. Certaines messes se sont transformées en propagande lamentable.

Disons que je pense que les récents débats sur le mariage homosexuel ont fortement terni l'image de l'Eglise et des croyants...

Pourquoi être contre le mariage homosexuel c'est être homophobe ? Un collectif homosexuel existe aussi contre le mariage homosexuel. Il faut être toujours dans votre sens pour se faire accepter ou quoi ?

Je suis contre, et je trouve pas que c'est un progrès. Le progrès pour le progrès ça sert à rien, le progrès ne s'auto-justifie pas ! La question qu'il faut se poser c'est qu'est ce que cela apporte réellement ? Quels sont les acquis positifs, quels sont les risques ? J'ai pas le droit de le penser, désolé on est en démocratie.

Mais tu as tout à fait le droit d'être homophobe, hein!