- Isis39Enchanteur
De toute façon, les revalorisations n'ont concerné que les jeunes.
Les "vieux" n'ont rien eu.
Les "vieux" n'ont rien eu.
- Isis39Enchanteur
John a écrit:J'avoue que je ne comprends pas du tout ce qui a donné lieu à une telle polémique, relayée notamment par l'Huma.groupe_fondamental a écrit:Gryphe a écrit:L'analyse de... TF1 :
http://lci.tf1.fr/france/societe/querelle-autour-du-salaire-des-futurs-profs-7993281.html
Au moins là c'est clair: 1600 bruts pendant l'année de M2, 2000 bruts l'année de la titularisation. A comparer à la situation actuelle, il n'y a donc pas de quoi crier au scandale. C'est juste un retour à la situation pré-masterisation.
Pour le coup, ce que je trouve scandaleux, c'est l'attitude du Snes qui oublie de préciser la moitié des informations.
+1
Il y en a au SNES qui ont oublié de réfléchir avant de publier. Pareil à l'Huma.
- supersosoSage
Isis39 a écrit:De toute façon, les revalorisations n'ont concerné que les jeunes.
Les "vieux" n'ont rien eu.
Oui mais de toute façon, les nouveaux recrutés finissaient par retrouver notre grille, donc...
- Isis39Enchanteur
supersoso a écrit:Isis39 a écrit:De toute façon, les revalorisations n'ont concerné que les jeunes.
Les "vieux" n'ont rien eu.
Oui mais de toutes façon, les nouveaux recrutés finissaient par retrouver notre grille, donc...
Donc ils ont quand même bénéficié d'augmentation pour le début de carrière.
- supersosoSage
Isis39 a écrit:supersoso a écrit:Isis39 a écrit:De toute façon, les revalorisations n'ont concerné que les jeunes.
Les "vieux" n'ont rien eu.
Oui mais de toutes façon, les nouveaux recrutés finissaient par retrouver notre grille, donc...
Donc ils ont quand même bénéficié d'augmentation pour le début de carrière.
Sauf qu'au lieu d'avoir une année de simili formation à l'IUFM avec des stages, ils ont eu un temps plein directement. Donc ils ont zappé la case formation. Et l'échelon 5 vient vite. Donc oui ils ont bien eu une petite revalorisation, mais comme après tu rejoins la même grille (tu pars un peu plus vite au début, mais tu stagnes autant après...)
- hobbitNiveau 7
Isis39 a écrit:Donc ils ont quand même bénéficié d'augmentation pour le début de carrière.
Avant c'était licence + années de concours, soit 4 ans. La cinquième année était à temps partiel, payée échelon 1 puis 2. La sixième année à l'échelon 3.
Maintenant, la première année de salaire c'est la sixième année à l'échelon 3, c'est-à-dire une année de salaire en moins.
Revalorisation, sérieusement ?
- Karine B.Guide spirituel
hobbit a écrit:Isis39 a écrit:Donc ils ont quand même bénéficié d'augmentation pour le début de carrière.
Avant c'était licence + années de concours, soit 4 ans. La cinquième année était à temps partiel, payée échelon 1 puis 2. La sixième année à l'échelon 3.
Maintenant, la première année de salaire c'est la sixième année à l'échelon 3, c'est-à-dire une année de salaire en moins.
Revalorisation, sérieusement ?
les années de concours n'ont jamais compté, ce qui est anormal, mais c'est comme ça, le recrutement était à bac + 3
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- IgniatiusGuide spirituel
hobbit a écrit:Isis39 a écrit:Donc ils ont quand même bénéficié d'augmentation pour le début de carrière.
Avant c'était licence + années de concours, soit 4 ans. La cinquième année était à temps partiel, payée échelon 1 puis 2. La sixième année à l'échelon 3.
Maintenant, la première année de salaire c'est la sixième année à l'échelon 3, c'est-à-dire une année de salaire en moins.
Revalorisation, sérieusement ?
Oui, mais les enseignants sont mieux formés, comme en atteste le haut niveau disciplinaire des écrits du CAPES de maths des dernières années...
:lol!:
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- Karine B.Guide spirituel
supersoso a écrit:+1 Ruthven.
C'est sûr qu'avec ce type d'argument, on n'est pas prêt d'avoir des progressions salariales. On n'empêchera pas le pire d'arriver...
D'autant que c'est faux sur la question du niveau du recrutement puisque les augmentations ont eu lieu jusqu'à l'échelon 5 (donc à partir des échelons suivants, que tu sois bac + 5 ou non...
Là dessus ont est bien d'accord, mais il y a eu revalo du début de carrière, insuffisante, qui devrait servir d'appui pour le reste. Cela a été redit hier au député Yves Durand venu assister au colloque SNES et FSU sur l'évaluation
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- Karine B.Guide spirituel
Igniatius a écrit:hobbit a écrit:Isis39 a écrit:Donc ils ont quand même bénéficié d'augmentation pour le début de carrière.
Avant c'était licence + années de concours, soit 4 ans. La cinquième année était à temps partiel, payée échelon 1 puis 2. La sixième année à l'échelon 3.
Maintenant, la première année de salaire c'est la sixième année à l'échelon 3, c'est-à-dire une année de salaire en moins.
Revalorisation, sérieusement ?
Oui, mais les enseignants sont mieux formés, comme en atteste le haut niveau disciplinaire des écrits du CAPES de maths des dernières années...
:lol!:
En maths, je n'ai jamais entendu de jury satisfait, et ce, depuis au moins 20 ans
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- Karine B.Guide spirituel
Isis39 a écrit:supersoso a écrit:Isis39 a écrit:De toute façon, les revalorisations n'ont concerné que les jeunes.
Les "vieux" n'ont rien eu.
Oui mais de toutes façon, les nouveaux recrutés finissaient par retrouver notre grille, donc...
Donc ils ont quand même bénéficié d'augmentation pour le début de carrière.
+1
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- IgniatiusGuide spirituel
Karine, peux-tu corriger mon énorme faute de conjugaison dans ta citation, STP ?
Sinon, je trouve ton argument un peu court : avoir aussi peu de postes pourvus avec des sujets pareils, c'est inquiétant quant au niveau de recrutement.
Je ne doute pas que l'on trouve tjrs des gens qui se plaignent, mais la situation est dramatique.
Sinon, je trouve ton argument un peu court : avoir aussi peu de postes pourvus avec des sujets pareils, c'est inquiétant quant au niveau de recrutement.
Je ne doute pas que l'on trouve tjrs des gens qui se plaignent, mais la situation est dramatique.
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- barègesÉrudit
Pour susciter ou encourager les vocations, le ministère doit compter sur les EAP...
Il y a une possibilité d'être rémunéré à hauteur d'un petit millier d'euros pendant les études (bourse + "salaire" de l'EAP), à partir de la licence 2. Puis à bac +4 les lauréats du concours seraient avec cette mesure payés 1250 euros, puis à bac +5 environ 1600.
En théorie, vu du ministère, ça ferait un itinéraire de plus en plus rémunéré, depuis bac +2.
En pratique, il faudrait que tout candidat potentiel au concours puisse obtenir un EAP sur deux ans, que ceci soit assez compatible avec les études pour permettre de mener les deux de front, et que le système soit accessible aux non boursiers qui parfois sont eux aussi très pauvres.
Et aussi, que les EAP ne soient pas écœurés par leur premier contact avec un établissement scolaire... L'expérience dira ce qu'il en est.
Il y a une possibilité d'être rémunéré à hauteur d'un petit millier d'euros pendant les études (bourse + "salaire" de l'EAP), à partir de la licence 2. Puis à bac +4 les lauréats du concours seraient avec cette mesure payés 1250 euros, puis à bac +5 environ 1600.
En théorie, vu du ministère, ça ferait un itinéraire de plus en plus rémunéré, depuis bac +2.
En pratique, il faudrait que tout candidat potentiel au concours puisse obtenir un EAP sur deux ans, que ceci soit assez compatible avec les études pour permettre de mener les deux de front, et que le système soit accessible aux non boursiers qui parfois sont eux aussi très pauvres.
Et aussi, que les EAP ne soient pas écœurés par leur premier contact avec un établissement scolaire... L'expérience dira ce qu'il en est.
- JPhMMDemi-dieu
Karine B. a écrit:Igniatius a écrit:hobbit a écrit:Isis39 a écrit:Donc ils ont quand même bénéficié d'augmentation pour le début de carrière.
Avant c'était licence + années de concours, soit 4 ans. La cinquième année était à temps partiel, payée échelon 1 puis 2. La sixième année à l'échelon 3.
Maintenant, la première année de salaire c'est la sixième année à l'échelon 3, c'est-à-dire une année de salaire en moins.
Revalorisation, sérieusement ?
Oui, mais les enseignants sont mieux formés, comme en attestent le haut niveau disciplinaire des écrits du CAPES de maths des dernières années...
:lol!:
En maths, je n'ai jamais entendu de jury satisfait, et ce, depuis au moins 20 ans
Ouf, on a eu peur. Tout va très bien donc.Karine B. a écrit:Isis39 a écrit:supersoso a écrit:Isis39 a écrit:De toute façon, les revalorisations n'ont concerné que les jeunes.
Les "vieux" n'ont rien eu.
Oui mais de toutes façon, les nouveaux recrutés finissaient par retrouver notre grille, donc...
Donc ils ont quand même bénéficié d'augmentation pour le début de carrière.
+1
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Karine B.Guide spirituel
Igniatius a écrit:Karine, peux-tu corriger mon énorme faute de conjugaison dans ta citation, STP ?
Sinon, je trouve ton argument un peu court : avoir aussi peu de postes pourvus avec des sujets pareils, c'est inquiétant quant au niveau de recrutement.
Je ne doute pas que l'on trouve tjrs des gens qui se plaignent, mais la situation est dramatique.
quand j'étais élève, on m'a dit que mon prof de l'époque (collègue actuel qui part en retraite, ouf) avait été recruté avec 4 de moyenne au CAPES. Rumeur sans doute ... ou pas ! La barre d'admission au CAPES est traditionnellement basse, et dans l'académie de Lille, c'est dans cette discipline que les jurys sabrent (une année on a eu 15 PLC2 recalés, ajournés ou refusés définitifs)
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- Karine B.Guide spirituel
barèges a écrit:Pour susciter ou encourager les vocations, le ministère doit compter sur les EAP...
Il y a une possibilité d'être rémunéré à hauteur d'un petit millier d'euros pendant les études (bourse + "salaire" de l'EAP), à partir de la licence 2. Puis à bac +4 les lauréats du concours seraient avec cette mesure payés 1250 euros, puis à bac +5 environ 1600.
En théorie, vu du ministère, ça ferait un itinéraire de plus en plus rémunéré, depuis bac +2.
En pratique, il faudrait que tout candidat potentiel au concours puisse obtenir un EAP sur deux ans, que ceci soit assez compatible avec les études pour permettre de mener les deux de front, et que le système soit accessible aux non boursiers qui parfois sont eux aussi très pauvres.
Et aussi, que les EAP ne soient pas écœurés par leur premier contact avec un établissement scolaire... L'expérience dira ce qu'il en est.
surtout que certains chefs d'établissement considèrent qu'ils vont remplacer les AED
Les tuteurs seraient rémunérés 70 cts de l'heure ...
Bref, un statut qui ne séduit pas et on le comprend !
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- barègesÉrudit
Donc ils ont quand même bénéficié d'augmentation pour le début de carrière.
Mais si on additionnait tout ce que percevaient "en plus" ces jeunes enseignants par rapport à la grille précédente, donc des échelons 3 à 5, est-ce que ça équivaut à quatre mois à 1250 euros + 8 à 1450, c'est-à-dire l'ex-année perdue (celle de "plc2", de fonctionnaire stagiaire, potentiellement à bac +3 ou bac+4) ?
Sans compter qu'ils ont une année de cotisations en moins pour la retraite (remarque caduque si le système s'effondre).
Si ce n'est pas le cas, ces enseignants n'ont pas eu un centime de plus, tout bien pesé.
- LeclochardEmpereur
barèges a écrit:Donc ils ont quand même bénéficié d'augmentation pour le début de carrière.
Mais si on additionnait tout ce que percevaient "en plus" ces jeunes enseignants par rapport à la grille précédente, donc des échelons 3 à 5, est-ce que ça équivaut à trois mois à 1250 euros + 6 à 1450, c'est-à-dire l'ex-année perdue (celle de "plc2", de fonctionnaire stagiaire, potentiellement à bac +3 ou bac+4) ?
Sans compter qu'ils ont une année de cotisations en moins pour la retraite (remarque caduque si le système s'effondre).
Si ce n'est pas le cas, ces enseignants n'ont pas eu un centime de plus, tout bien pesé.
T'as bien saisi que c'était une arnaque sur le plan financier.
Pour bien comprendre le montage, je vais rappeler ma comparaison :
Un locataire donne 700 euros chaque mois à ton proprio. Et un jour, il lui annonce que pendant un an, il ne lui versera plus cette somme, mais qu'après une année, il lui donnera 800 euros pour compenser.
A votre avis, le propriétaire va-t-il accepter cette proposition ? Surtout qu'il avait prévu d'augmenter le loyer...
On a justifié la mastérisation par un gain culturel, disciplinaire...je ne fais pas partie des jurys donc je ne peux pas dire si les nouveaux candidats sont meilleurs. Mais j'ai comme un doute.
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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
- LeclochardEmpereur
Karine B. a écrit:supersoso a écrit:+1 Ruthven.
C'est sûr qu'avec ce type d'argument, on n'est pas prêt d'avoir des progressions salariales. On n'empêchera pas le pire d'arriver...
D'autant que c'est faux sur la question du niveau du recrutement puisque les augmentations ont eu lieu jusqu'à l'échelon 5 (donc à partir des échelons suivants, que tu sois bac + 5 ou non...
Là dessus ont est bien d'accord, mais il y a eu revalo du début de carrière, insuffisante, qui devrait servir d'appui pour le reste. Cela a été redit hier au député Yves Durand venu assister au colloque SNES et FSU sur l'évaluation
Erreur de conjugaison: il fallait employer le conditionnel passé ("aurait dû"). A moins qu'on ne parle de stratégies sur quinze ou vingt ans.
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- FabireNiveau 3
commencer ma carrière de professeur stagiaire en septembre 2013 en gagnant moins que lorsque j'ai un poste à temps plein en tant que professeur contractuel (j'enseigne depuis 3 ans), c'est comment dire... déroutant!
- barègesÉrudit
La relative indigence du salaire de l'année de stage ne se justifie que par le fait que c'est un temps partiel, à mon avis.
Il faudrait laisser le choix à ceux qui ont déjà de l'expérience, entre temps partiel et temps plein...
Il faudrait laisser le choix à ceux qui ont déjà de l'expérience, entre temps partiel et temps plein...
- tangoExpert spécialisé
mais il me semble que ceux qui ont déjà un master et de l'expérience peuvent demander plus d'heures. et donc augmenter leur salaire. mais il faut se signaler au rectorat je pense...
à vérifier.
à vérifier.
- IgniatiusGuide spirituel
Karine B. a écrit:Igniatius a écrit:Karine, peux-tu corriger mon énorme faute de conjugaison dans ta citation, STP ?
Sinon, je trouve ton argument un peu court : avoir aussi peu de postes pourvus avec des sujets pareils, c'est inquiétant quant au niveau de recrutement.
Je ne doute pas que l'on trouve tjrs des gens qui se plaignent, mais la situation est dramatique.
quand j'étais élève, on m'a dit que mon prof de l'époque (collègue actuel qui part en retraite, ouf) avait été recruté avec 4 de moyenne au CAPES. Rumeur sans doute ... ou pas ! La barre d'admission au CAPES est traditionnellement basse, et dans l'académie de Lille, c'est dans cette discipline que les jurys sabrent (une année on a eu 15 PLC2 recalés, ajournés ou refusés définitifs)
Moi aussi j'ai eu des tanches au collège-lycée parmi mes profs, mais honnêtement, tu peux peut-être reconnaître une réalité statistique : le niveau de formation des jeunes qui sortent du lycée est mécaniquement plus faible qu'auparavant puisqu'ils ont eu bcp moins d'heures de cours (toutes matières confondues).
Donc forcément, le niveau de maîtrise au concours est globalement plus faible.
Tu pourras me dire que cette décrue est une vieille histoire mais j'ai quand même la certitude d'une forte accélération ces 10 dernières années.
Tu n'es pas d'accord ?
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- Karine B.Guide spirituel
Igniatius a écrit:Karine B. a écrit:Igniatius a écrit:Karine, peux-tu corriger mon énorme faute de conjugaison dans ta citation, STP ?
Sinon, je trouve ton argument un peu court : avoir aussi peu de postes pourvus avec des sujets pareils, c'est inquiétant quant au niveau de recrutement.
Je ne doute pas que l'on trouve tjrs des gens qui se plaignent, mais la situation est dramatique.
quand j'étais élève, on m'a dit que mon prof de l'époque (collègue actuel qui part en retraite, ouf) avait été recruté avec 4 de moyenne au CAPES. Rumeur sans doute ... ou pas ! La barre d'admission au CAPES est traditionnellement basse, et dans l'académie de Lille, c'est dans cette discipline que les jurys sabrent (une année on a eu 15 PLC2 recalés, ajournés ou refusés définitifs)
Moi aussi j'ai eu des tanches au collège-lycée parmi mes profs, mais honnêtement, tu peux peut-être reconnaître une réalité statistique : le niveau de formation des jeunes qui sortent du lycée est mécaniquement plus faible qu'auparavant puisqu'ils ont eu bcp moins d'heures de cours (toutes matières confondues).
Donc forcément, le niveau de maîtrise au concours est globalement plus faible.
Tu pourras me dire que cette décrue est une vieille histoire mais j'ai quand même la certitude d'une forte accélération ces 10 dernières années.
Tu n'es pas d'accord ?
sans doute, mais pour les étudiants de maths, le professorat n'a jamais été considéré comme la voie d'excellence
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Fabire a écrit:commencer ma carrière de professeur stagiaire en septembre 2013 en gagnant moins que lorsque j'ai un poste à temps plein en tant que professeur contractuel (j'enseigne depuis 3 ans), c'est comment dire... déroutant!
normalement, ce n'est pas possible : tu auras un reclassement à l'indice immédiatement supérieur à celui actuel
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Karine B. a écrit:Igniatius a écrit:Karine B. a écrit:Igniatius a écrit:Karine, peux-tu corriger mon énorme faute de conjugaison dans ta citation, STP ?
Sinon, je trouve ton argument un peu court : avoir aussi peu de postes pourvus avec des sujets pareils, c'est inquiétant quant au niveau de recrutement.
Je ne doute pas que l'on trouve tjrs des gens qui se plaignent, mais la situation est dramatique.
quand j'étais élève, on m'a dit que mon prof de l'époque (collègue actuel qui part en retraite, ouf) avait été recruté avec 4 de moyenne au CAPES. Rumeur sans doute ... ou pas ! La barre d'admission au CAPES est traditionnellement basse, et dans l'académie de Lille, c'est dans cette discipline que les jurys sabrent (une année on a eu 15 PLC2 recalés, ajournés ou refusés définitifs)
Moi aussi j'ai eu des tanches au collège-lycée parmi mes profs, mais honnêtement, tu peux peut-être reconnaître une réalité statistique : le niveau de formation des jeunes qui sortent du lycée est mécaniquement plus faible qu'auparavant puisqu'ils ont eu bcp moins d'heures de cours (toutes matières confondues).
Donc forcément, le niveau de maîtrise au concours est globalement plus faible.
Tu pourras me dire que cette décrue est une vieille histoire mais j'ai quand même la certitude d'une forte accélération ces 10 dernières années.
Tu n'es pas d'accord ?
sans doute, mais pour les étudiants de maths, le professorat n'a jamais été considéré comme la voie d'excellence
Alors là je m'inscris en faux : mes potes et moi venions tous de prépa, où nous étions de bons élèves.
L'objectif était l'agrèg, et elle était vue comme un concours prestigieux, pour enseigner aux futurs scientifiques.
Je suis en revanche d'accord avec toi sur la situation actuelle : il ne me viendrait pas à l'idée de pousser mes meilleurs élèves à devenir profs dans le secondaire, ce que j'aurais peut-être fait il y a 10 ans.
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