aborder la dissertation

Bonjour à tous ! Je me permets de vous embêter entre deux corrections de copies car j'ai besoin de vos lumières ! Mes secondes m'ont demandé si l'on allait aborder la dissertation en AP car ils ne l'ont pas fait avec la prof que je remplace (m'ont-ils dit). Nous avons donc commencé avec l'aide du manuel mais j'avoue que je suis un peu perdue devant l'ampleur de la chose... Auriez-vous des documents que je pourrais utiliser avec eux afin d'aborder l'épreuve de la dissert ?

J'analyse un sujet avec eux, au tableau.
Quand tu parles de "documents", tu demandes des exercices ?

Oui, et je parle aussi pour moi car je n'ai pas fait de dissert depuis longtemps... En fait, je ne saurais pas trop comment analyser avec eux un sujet.

ln a écrit:Oui, et je parle aussi pour moi car je n'ai pas fait de dissert depuis longtemps... En fait, je ne saurais pas trop comment analyser avec eux un sujet.

En fait, je l'analyse devant eux en essayant de les associer à ma réflexion. :lol: Plus tard, quand je serai grande, j'arriverai peut-être à l'analyser avec eux.
Quel est le problème posé par le sujet ? Comment y répondre ? Comment organiser sa réponse ? Une fois le plan détaillé élaboré (toujours au tableau), je fais rédiger une sous-partie ou l'introduction. Puis, on corrige.
Je n'ai pas d'exercice tout fait pour un apprentissage progressif de la dissert.

D'acc ! Aurais-tu un exemple de sujet ? Là je suis dans l'argumentation et dans Candide, mais cela peut porter sur autre chose si tu n'as pas

Si j'étais toi, je commencerais par un exemple de dissertation sur œuvre, afin de pouvoir manier une matière connu.
Ex fait avec mes quatrièmes : "Les précieuses sont-elles si ridicules que cela ?"

Comme doctor who, j'ai travaillé la dissert sur œuvre ; je n'ai rien sur Candide. Ne peux-tu t'aider de leur manuel, si tu veux un sujet de dissertation générale ?

Voici le sujet que propose l'édition scolaire de Candide sur laquelle j'ai fini par remettre la main : "Est-il plus efficace de défendre une cause ou de dénoncer une injustice à travers une fiction ou à travers une argumentation ?" Pas très intéressant. Le manuel de mes secondes propose peu ou prou le même sujet.

ln a écrit:Oui, et je parle aussi pour moi car je n'ai pas fait de dissert depuis longtemps... En fait, je ne saurais pas trop comment analyser avec eux un sujet.

Bien repérer les termes importants, ceux qui créent la tension nécessitant la dissert. Ne pas oublier qu'une dissertation est créée par des termes en tension, qui obligent à un traitement (je crois même qu'historiquement, le terme de "devoir" pour un travail scolaire vient de là), et un traitement qui ne repose pas sur "on peut voir que" (car la possibilité n'est qu'une contingence), mais sur une nécessité.
Par exemple, "Le roman permet-il de connaître une société ?" (EAF ES/S 2011) fait apparaître une tension entre "roman", qui présuppose la fiction, et "connaître", qui renvoie à un contenu scientifique distinct des présupposés d'un auteur.

Edit. Un sujet comme celui de Docteur Who me semble en effet très bien.

Je me demande si je ne ferais pas quelque chose comme "Voltaire est-il candide ?"
Mais ça risque d'être dur à traiter.

doctor who a écrit:Je me demande si je ne ferais pas quelque chose comme "Voltaire est-il candide ?"
Mais ça risque d'être dur à traiter.

Et "Madame Bovary, est-ce moi ?", qu'en dites-vous ?
Oui, c'est un sujet intéressant, mais comment des élèves pourraient-ils l'aborder sans référence à Locke, à l'optimisme, au parcours de Voltaire ?

Si tu ne sais pas analyser un sujet, abstiens-toi!
Moi aussi, je suggère de partir d'une oeuvre étudiée en classe pour une initiation à la dissertation.

Tu peux aussi projeter un diaporama pour présenter la dissertation, les plans possibles et les étapes pour traiter un sujet.

Botticelli a écrit:Tu peux aussi projeter un diaporama pour présenter la dissertation, les plans possibles et les étapes pour traiter un sujet.

Mais quel est l'intérêt du diaporama ?
Je précise que c'est une vraie question et non une critique déguisée.

Botticelli a écrit:Tu peux aussi projeter un diaporama pour présenter la dissertation, les plans possibles et les étapes pour traiter un sujet.

Oui, pourquoi pas en effet, je dirais que le support importe peu. Ce qui est primordial, c'est de bien réfléchir au point qui est donné à disserter.

Avec le diaporama, tu peux fragmenter les différentes étapes d'une dissertation et éventuellement le remplir à partir du travail des élèves.

Merci à tous pour vos réponses !! Je vais travailler sur ce point dès que j'ai fini mes 70 copies...

Botticelli a écrit:Avec le diaporama, tu peux fragmenter les différentes étapes d'une dissertation et éventuellement le remplir à partir du travail des élèves.

C'est ce que je fais au tableau (à la craie). Le diaporama apporte-t-il quelque chose (par rapport au tableau) ? Ou est-ce une histoire de goût ?

Une histoire de goût et tu n 'as pas besoin d'effacer le tableau et tu peux revenir en arrière très facilement.

ça n'a rien à voir avec la dissert, mais puis-je leur faire faire une dictée en AP car ils ont du mal avec l'orthographe ?

Botticelli a écrit:Une histoire de goût et tu n 'as pas besoin d'effacer le tableau et tu peux revenir en arrière très facilement.

Merci.

ln a écrit:ça n'a rien à voir avec la dissert, mais puis-je leur faire faire une dictée en AP car ils ont du mal avec l'orthographe ?

Pourquoi n'aurais-tu pas le droit ? L'étude de la langue n'est pas réservée au collège.

cool ^^

Le tout est de savoir si une dictée enseigne l'orthographe, ou bien sert à évaluer un apprentissage

Cripure a écrit:Le tout est de savoir si une dictée enseigne l'orthographe, ou bien sert à évaluer un apprentissage

On peut supposer qu'Ln le sait ; elle a longtemps travaillé au collège (me semble-t-il). Je pense plutôt qu'elle se demandait si l'orthographe faisait partie du programme du lycée.

Tout à fait Disons que ce serait le moyen de remémorer quelques règles...

Je fais remonter ce vieux sujet car je m'interroge. Je viens d'arriver dans un nouvel établissement dans lequel les pratiques de l'équipe de lettres sont d'initier à la dissertation dès le début de la classe de 2de. Soit. J'ai signalé que pour ma part il ne me paraissait pas pertinent de commencer avant d'avoir travaillé sur un objet d'étude entier, ce qui permettrait aux élèves d'avoir quelques billes.
Par ailleurs, j'ai une classe de 1ère, avec qui j'ai dès le début de l'année abordé la question en leur proposant d'analyser la problématique de la première séquence comme on le ferait d'un sujet dissertation. Le réflexe des élèves a été d'aller directement vers un plan 1. Oui, 2. Mais, plan dialectique donc en deux parties, sans même avoir préalablement analysé la question. Cela me semble conduire à une simple illustration de la question avec une suite d'exemples listés.
Bref, soit les élèves n'ont rien retenu et ont digéré les cours pour les réduire à un plan dialectique en deux parties, ce qui est fort possible.
Soit je me fourvoie sur la méthode à avoir, et l'analyse de la question n'est que secondaire, mais franchement j'en doute, je ne vois pas comment questionner un sujet de dissertation sans partir au préalable d'une analyse des termes.

Cette réflexion m'amène à mon dernier questionnement: quelle problématique attendez-vous en dissertation? Pour ma part, je pars de l'analyse de la question, et de celle-ci découle généralement une tension qui me permet de formuler une problématique. Or je vois dans les copies de bac que généralement les élèves prennent la question en elle-même comme problématique. Comment fonctionnez-vous?

Certains d'entre vous abordent-ils la dissertation en 2de, si oui, comment faites-vous, notamment au niveau des exemples, qui spontanément sont très éloignés de la littérature et des arts?