Vos questions de grammaire

De loin, il me semble qu'il n'y ait pas grand monde qui fait de la syntaxe (générative ou solaire) pure de nos jours (et heureusement). Mais la sémantique a été très mathématisée depuis Montague. http://plato.stanford.edu/entries/montague-semantics/

(ou depuis William of Occam, ou...)

Un des livres qui m'a le plus marqué: Voloshinov': Marksizm i Filosofiya Yazyka

où il décrit en effet <Spec, Head> en parlant d'accents de façon très poéto-politique.

Mais, là, je ne l'ai pas relu depuis 20 ans :|

Sei a écrit:

xphrog a écrit:modifieurs -- tête -- complément

si peu fier de lui

[Au moment₁] où il arriva [quand₁]
[A l'heure₁] où tu vas arriver [quand₁]

koi koi ?

J'comprends pas...

There are more things in xphrog's mind than are dreamt of in our grammar !

:acc: This message brought to you by the movement to keep those things safely inside xphrog's tiger's head :acc:

:abd:

A propos de la voix passive et de la conjugaison...

Je voulais créer un exercice pour que mes élèves de 5e distinguent plus facilement les formes verbales composées. Je voudrais ne pas faire d'erreur (consignes et correction de l'exercice).

On parle de présent passif, passé composé passif, etc. pour :
Je suis comprise / J'ai été comprise / J'étais comprise de mes élèves. [= fiction pure ]

Si je leur demande l'infinitif de ces formes, j'attends : être compris(e) ou comprendre au présent/passé composé/etc. passif ?

Eh bien, ça dépend. Tu leur demandes l'infinitif actif ou passif ?

C'est le moment où jamais de préciser que l'infinitif n'est pas une forme immuable, mais un mode avec ses variations : il y a un infinitif présent et passé (ou simple et composé), actif et passif...

Ici, l'emploi d'un tableau de conjugaisons peut être éloquent.

J'avoue avoir du mal à comprendre dans quels cas on utiliserait:

*J'étais compris-e de mes élèves.

Il me semble que tu es sur la bonne voie pour leur faire voir les complexités de la langue (PP comme ADJ) en choississant "comprendre".

*Bikkhou est prise (par le loup, là, cet après-midi)
*Est-elle contente d'avoir été éprise de son loup?
*Est-elle davantage contente d'avoir été prise par son loup?

Cette intervention sera-t-elle comprise?
Enfin, la principale serait que je me comprends, non?

Je me demande combien de phôts de Gramma' j'aurai commis ici. :aaa:

D'accord. Il faut donc que je vise la précision, dans cette consigne.

Nous venons justement de travailler sur l'infinitif, le participe et le le gérondif.
Ils connaissent donc les deux formes pour l'infinitif...
L'infinitif présent : comprendre ; l'infinitif passé : avoir compris

Mais les tableaux de leur manuel ne proposent pas les formes passives.

Tu peux leur faire faire un tableau équivalent, à la voix passive, avec deux exemples pour chaque temps.

xphrog a écrit:J'avoue avoir du mal à comprendre dans quels cas on utiliserait: *J'étais compris-e de mes élèves. Il me semble que tu es sur la bonne voie pour leur faire voir les complexités de la langue (PP comme ADJ) en choississant "comprendre". *Bikkhou est prise (par le loup, là, cet après-midi) *Est-elle contente d'avoir été éprise de son loup? *Est-elle davantage contente d'avoir été prise par son loup? Cette intervention sera-t-elle comprise? Enfin, la principale serait que je me comprends, non? Je me demande combien de phôts de Gramma' j'aurai commis ici. :aaa:

Tu veux ma mort ou quoi ?

V.Marchais a écrit:Tu peux leur faire faire un tableau équivalent, à la voix passive, avec deux exemples pour chaque temps.

Je pensais le construire avec eux, oui. Je garde cette idée. Nous le ferons après les étapes d'observation concernant la syntaxe, une fois que nous aurons noté l'essentiel à propos du complément d'agent.

Au moins, quand je faisais de la grammaire scolaire, j'étais comprise de mes élèves. Maintenant que je fais de n'analyse xphrogienne, je ne me comprends plus moi-même, alors mes élèves...

Pardon, bikkhou, VM, je suis en pleine lecture de Tanizaki depuis hier soir. C'est la faute à JPhMM.

Vous savez, mes élèves, pour la plupart, ont encore des difficultés à me restituer l'infinitif des verbes, et parfois même à repérer le verbe conjugué dans une phrase. Alors... s'entraîner à utiliser un tableau pour reconnaître une forme verbale, c'est toujours bien. Trouver des exemples simples, nécessaire. C'est l'angoisse ! Tanizaki est un bon alibi, Xphrog. Mais pour ta peine, pas question de souris dans mon exercice. Il n'y aura que des princes charmants malchanceux, déchiquetés par de vilaines chattes féroces aux griffes pointues, avant même d'avoir eu le temps de rêver d'un bisou de princesse stupide ! Merci à tous les deux !

Comme c'est libérant de ne pas être compromise!

Il n'y aura que des princes charmants malchanceux, déchiquetés par de vilaines chattes féroces aux griffes pointues, avant même d'avoir eu le temps de rêver d'un bisou de princesse charmante.

:injuste:

xphrog a écrit:Comme c'est libérant de ne pas être compromise!

Il n'y aura que des princes charmants malchanceux, déchiquetés par de vilaines chattes féroces aux griffes pointues, avant même d'avoir eu le temps de rêver d'un bisou de princesse charmante.

:injuste:

Tu trouves ? :lol:

bikkhou a écrit:A propos de la voix passive et de la conjugaison...

Je voulais créer un exercice pour que mes élèves de 5e distinguent plus facilement les formes verbales composées. Je voudrais ne pas faire d'erreur (consignes et correction de l'exercice).

On parle de présent passif, passé composé passif, etc. pour :
Je suis comprise / J'ai été comprise / J'étais comprise de mes élèves. [= fiction pure ]

Si je leur demande l'infinitif de ces formes, j'attends : être compris(e) ou comprendre au présent/passé composé/etc. passif ?

L'infinitif est un mode. Il a aussi une voix et un temps. De façon commode, en grammaire, lorsqu'on ne précise pas, on sous-entend "présent actif" (c'est aussi la forme des dictionnaires), mais cela peut se révéler ambigu.

Hein ? :shock:
Bikkhou a vu le loup ?

Cripure a écrit:Hein ? :shock:
Bikkhou a vu le loup ?

Ele a vu le loup, été prise par le loup,mais aussi éprise du loup, ce dont je ne sais si cela constitue une circonstance atténuante, tant il est vrai que, tout de même, le loup, c'est le loup.
Je crains que notre grenouille ne fume pas que des nénuphars

Cripure a écrit:

bikkhou a écrit:A propos de la voix passive et de la conjugaison...

Je voulais créer un exercice pour que mes élèves de 5e distinguent plus facilement les formes verbales composées. Je voudrais ne pas faire d'erreur (consignes et correction de l'exercice).

On parle de présent passif, passé composé passif, etc. pour :
Je suis comprise / J'ai été comprise / J'étais comprise de mes élèves. [= fiction pure ]

Si je leur demande l'infinitif de ces formes, j'attends : être compris(e) ou comprendre au présent/passé composé/etc. passif ?

L'infinitif est un mode. Il a aussi une voix et un temps. De façon commode, en grammaire, lorsqu'on ne précise pas, on sous-entend "présent actif" (c'est aussi la forme des dictionnaires), mais cela peut se révéler ambigu.

Je sais bien. Je voulais éviter les ambiguïtés, justement.

dandelion a écrit:

Cripure a écrit:Hein ? :shock:
Bikkhou a vu le loup ?

Ele a vu le loup, été prise par le loup,mais aussi éprise du loup, ce dont je ne sais si cela constitue une circonstance atténuante, tant il est vrai que, tout de même, le loup, c'est le loup.
Je crains que notre grenouille ne fume pas que des nénuphars

cher pissenlit, arrête de me chatouiller, c'est les alligators qui fument des nénuphars, ce qui a des conséquences graves et néfastes sur les flottements de notre marché pas si immobilier.

Fact about life: Cats can be callous and cats can be cruel. Remember this rule. Cats will be cats and cats eat birds. Also, dandelion sap is pretty popular down here in the bayou...

xphrog a écrit:cher pissenlit, arrête de me chatouiller, c'est les alligators qui fument des nénuphars, ce qui a des conséquences graves et néfastes sur les flottements de notre marché pas si immobilier.

Fact about life: Cats can be callous and cats can be cruel. Remember this rule. Cats will be cats and cats eat birds. Also, dandelion sap is pretty popular down here in the bayou...

Heu, je plaisantais?
Let's say your deliciously surrealistic prose is wonderfully monty pythonesque and without any artificial flavors. Better?
(I'm afraid of red frogs )

xphrog a écrit:J'avoue avoir du mal à comprendre dans quels cas on utiliserait:

*J'étais compris-e de mes élèves.

Il me semble que tu es sur la bonne voie pour leur faire voir les complexités de la langue (PP comme ADJ) en choississant "comprendre".

*Bikkhou est prise (par le loup, là, cet après-midi)
*Est-elle contente d'avoir été éprise de son loup?
*Est-elle davantage contente d'avoir été prise par son loup?

Cette intervention sera-t-elle comprise?
Enfin, la principale serait que je me comprends, non?


Je me demande combien de phôts de Gramma' j'aurai commis ici. :aaa:

J'avions point vu ça... J'ai failli m'étouffer et j'en ai recraché ma gorgée de café sur mon bureau... Vous êtes redoutable xphrog (à supposer que vous le fassiez exprès et dans le cas contraire ce serait encore plus drôle), bien plus redoutable que les Monty Pitons !

Je m'excuse du gêne occasionné par l'évocation de sex, drugs, et les phôts que j'aurais commises.

(J'ai quand même bien ri en relisant ce fil hier soir, merci dandelion... :lol:)

xphrog a écrit:(aus)si [... que] =so, as
si=if

développement indépendant?

Oui, merci barèges:

fr <-- lat
si <-- sic (adv)
si <-- si (conj)

Gaffiot/Cicero(n) a écrit:
sic enim nunc loquuntur
car c'est ainsi qu'on s'exprime maintenant

xphrog a écrit:si <-- sic (adv)

:shock: :shock:

Come, come, elucidate your thoughts. (Remember Eliza? This is a song about Eliza...)

correlatif?

thusly?

CNRTL a écrit:étymologie d'ainsi

[...]

Wartburg (FEW t. 11, s.v. sic) propose in sic pour les formes de type ainsi (1231, lorrain ds Gdf.), mais n'avance aucune hyp. pour les formes en en-, ein-, ain-; Bl.-W.5a recours à un croisement entre les adv. a. fr. ensi (en + si) et eissi lui-même empr. à l'a. prov. aissi (lat. vulg. *accum sic, *accum étant une altération de *eccum -ecce- d'apr. atque); cette hyp., vraisemblable, paraît cependant discutable sur le plan articulatoire. Forme ainsin par nasalisation de l'i final sous l'influence de la syllabe précédente (Fouché t. 2, p. 362).

Naméallôô kwa? t'es Cripure et tu ne veux pas kôzer latin?