Re: suicide d'une élève de prépa à toulouse

Il y a un gros déficit d'information sur les prépas dans les lycées, et les CO racontent parfois des idioties, mais ce sont des sujets très pointus avec toutes les questions qui vont avec (en dehors des ECS-ECE, je ne sais quasiment rien!). Que pourrions-nous faire de plus ? il y a bien les journées portes ouvertes, l'info que l'on donne en passant dans les classes de notre bahut. C'est quand même très insuffisant. Peut-être faudrait-il mieux informer nos collègues de terminale ?? par quelle voie pour les bahuts qui n'ont pas de prépas ??

P.S.: on lit sur des forums spécialisés toutes les angoisses des élèves : "Que se passe-t-il si la prépa se rend compte qu'elle n'est pas demandée en 1ère position ?" (rien, et on s'en fout).
"Est-ce que le 9,5 en philo est handicapant pour la ECS ?" (non, 80 ou 85% des collègues de philo ne dépassent pas les 10,5 de moyenne de classe.)
"A quoi puis-je prétendre avec un 19/20 en TPE ?" (à rien, 90% des candidats ont en TPE entre 17 et 20)...

Mike92 a écrit:
"Est-ce que le 9,5 en philo est handicapant pour la ECS ?" (non, 80 ou 85% des collègues de philo ne dépassent pas les 10,5 de moyenne de classe.)

Les vilains !

ah non, au contraire : c'est quand on atteint 13/20 de moyenne de classe au 1er trimestre qu'on s'inquiète !!

Mon propos est de dénoncer une forme de violence institutionnelle qui existe en classe préparatoire et dont tout le monde s'accomode en rejetant la faute sur la famille ou sur une faiblesse de l'élève ne question. C'est un peu comme malik oussekine en 1986 (moi aussi j'en ai fait des manif) qui était mort sous le coup des CRS, mais comme il était asthmatique les CRS pouvaient pas le deviner donc ils n'étaient pas responsables.

Les différents témoignanges prouvent que ce n'est pas une légende urbaine puisque même parmi les défenseurs des prépas certains avouent s'être mis physiquement en danger.

Ce que je constate c'est que ceux qui ont été promu via les prépas soutiennent ce système et que ceux qui y ont souffert ou qui ont vu la souffrance de leurs camarades non comme un rang gagné au concours mais comme un dysfonctionnement ne portent pas le même regard sur ce mode de sélection des élites. Ce que je lui reproche c'est de causer des dégats parmi une population qui aime l'école et l'effort.

A l'université, j'ai travaillé de plus en plus à mesure que j'avançais dans le cursus, la logique prépa: on en chie deux et après on se la coule douce ne me parait pas si exemplaire que celà. J'insiste sur le fait que ces travers ne concernent pas toutes les prépas, mais ceux qui disent qu'en prépa sciences c'est plus confraternel ont tort, sce que j'ai observé c'est que ça focntionne en petit groupe où l'on souhaite malgré tout l'échec des autres groupes (puisque c'est un concours).

Le suicide à toulouse devrait inciter tout le monde à réfléchir car si la prépa n'explique pas tout, l'extrème fatigue et et la pression forte liée à l'enjeu sont forcément en cause dans le passage à l'acte. Le fait que tous les taupins ne se suicident pas ne peut exonérer le système de toute responsabilité.

Abraxas a écrit:
Que des élèves craquent, en kholles ou ailleurs, c'est inévitable — mais neuf fois sur dix, c'est bien davantage les familles qui leur mettent la pression (ou eux-mêmes) que leurs enseignants.

Les familles sont en cause mais peut -être ont elles écouté vos beaux discours sur le cote cocon et douillet de la classe préparatoire.

L'avantage indéniable des préparations aux concours des grandes écoles, c'est qu'elles conduisent à des concours certes très sélectifs mais totalement anonymes au moins pour leur première partie écrite. Pas la moindre possibilité de népotisme et rien n'empêche d'intégrer même en ayant la tête du juif Süss, et d'intégrer major, même.
Si on les supprime, les écoles qui utilisent actuellement ces filières pour constituer leurs promotions d'élèves successives recruteront sur entretien et dossier et là, ce sera bien plus discriminant.
Militer pour la suppression des prépas, en n'étant pas un fils à papa, c'est scier la branche sur laquelle on est assis. Mais peut-être Victor44 est-il un de ces fils à papa qui s'est vu éjecté par un gosse tout venant mais plus solide et méritant que lui ?

Le système solaire engendre en effet une très grande pression actuellement: parce qu'il a perdu son sens.
On n'a jamais autant parlé de stress et de phobie scolaire qu'actuellement. Et pas en prépa. Mais l'école, au collège, au lycée.
50 % d'échec ou peu s'en faut en Licence, c'est une violence surtout rapportée aux 90 % de réussite au bac et l'explosion des mentions.
De quoi inciter à réfléchir, en effet.
Mais c'est plus facile de liquider les prépas que de reprendre tout le reste: un dernier maillon qui fonctionne avec certains, c'est vrai que c'est choquant, au nom du "vivre ensemble".

victor44 a écrit:Mon propos est de dénoncer une forme de violence institutionnelle qui existe en classe préparatoire et dont tout le monde s'accomode en rejetant la faute sur la famille ou sur une faiblesse de l'élève ne question. C'est un peu comme malik oussekine en 1986 (moi aussi j'en ai fait des manif) qui était mort sous le coup des CRS, mais comme il était asthmatique les CRS pouvaient pas le deviner donc ils n'étaient pas responsables.

la comparaison me semble plus que douteuse....

A l'université, j'ai travaillé de plus en plus à mesure que j'avançais dans le cursus, la logique prépa: on en chie deux et après on se la coule douce ne me parait pas si exemplaire que celà. J'insiste sur le fait que ces travers ne concernent pas toutes les prépas, mais ceux qui disent qu'en prépa sciences c'est plus confraternel ont tort, sce que j'ai observé c'est que ça focntionne en petit groupe où l'on souhaite malgré tout l'échec des autres groupes (puisque c'est un concours).

c'est inexact....passer les concours n'est pas une partie de plaisir; le suivi n'est pas personnel dans les grandes facs, il faut se battre pour passer des colles.....non, je n'appelle pas cela "se la couler douce"

Abraxas a écrit:
Que des élèves craquent, en kholles ou ailleurs, c'est inévitable — mais neuf fois sur dix, c'est bien davantage les familles qui leur mettent la pression (ou eux-mêmes) que leurs enseignants.

Les familles sont en cause mais peut -être ont elles écouté vos beaux discours sur le cote cocon et douillet de la classe préparatoire.

il me semble que tu exagères et déformes les propos qui ont tenus par les enseignants de classe prépa....la prépa est dure, ils l'ont reconnu; ils ont cependant insisté sur le suivi personnalisé des élèves.

Je n'ai pas fait de prépas mais j'ai toujours eu le sentiment que ce n'était pas la prépa qui était dur. Plus exactement c'est le niveau exigé pour faire les grandes écoles qui est extrêmement élevé, le sas que constituent les prépas entre le lycée et ces écoles représente donc un sacré palier. Je ne vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre.

Lux-Aeterna a écrit:

albertine02 a écrit:

Cripure a écrit:
Pour ajouter ma voix à la vôtre : quand donc nous débarrassera-t-on des CO-Psy ? Pitié, pour les gosses, grâce pour eux. Qu'ils s'en aillent, qu'ils aillent aiguiller des trains de marchandises dans les triages, des avions, qu'ils aillent dans les services d'accueil rectoraux pour guider les visiteurs jusqu'aux différents bureaux, mais bon sang ! Quel est le fou qui en a fait des "psy" ? Quel est l'irresponsable qui les a jugés importants ? Toujours à rabaisser les ambitions, toujours à assigner chacun à sa place sociale... Au secours. Et c'est un vieux prof principal de seconde qui parle, un qui leur coupe la parole pour expliquer que non, un bac pro ne débouche pas sur une fac sans difficultés, que non, le BTS n'est pas le débouché normal d'un bac S, etc. Je frémis chaque année à la venue de l'un de ces tristes sires.

+ 1.....

+100 !
Oh ! que je suis d'accord avec vous !!!

Parfois je me dis qu'on doit avoir les plus incompétentes de France et de Navarre
exemple 1 : je conseille à une élève de prendre une langue utilisée dans la famille en option fac au bac. AU CIO, une cop lui explique que cela ne sert en rien et que le Portugal est un pays sous-développé (une cop qui ne connaît pas le Brésil... furieux

)
exemple 2 : une commission d'appel à la fin de la seconde, avec l'inénarrable madame trucmuche, directrice du CIO. J'interviens comme PP de l'élève dont la commission examine le cas. Je ne l'enfonce pas mais je dis : "Au premièr trimestre, je me suis demandé si G. ne faisait pas partie de ce contingent d'élèves (de plus en plus important) arrivant en seconde sans avoir les capacités pour suivre".
Elle me rétorque : "Mais pas du tout, il y a moins d'élèves de 3è qui passent en seconde par rapport à ceux qui pourraient y entrer"
Rapport avec la choucroute ? Mais face à cette désolante démonstration d'imbécillité, les membres de la commission étaient morts de rire (derrière leurs mains). Et c'est la même qui vient nous exposer la supériorité de l'enseignement et de l'évaluation par compétences !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Sleep

iphigénie a écrit:Le système solaire engendre en effet une très grande pression actuellement: parce qu'il a perdu son sens.
On n'a jamais autant parlé de stress et de phobie scolaire qu'actuellement. Et pas en prépa. Mais l'école, au collège, au lycée.
50 % d'échec ou peu s'en faut en Licence, c'est une violence surtout rapportée aux 90 % de réussite au bac et l'explosion des mentions.
De quoi inciter à réfléchir, en effet.
Mais c'est plus facile de liquider les prépas que de reprendre tout le reste: un dernier maillon qui fonctionne avec certains, c'est vrai que c'est choquant, au nom du "vivre ensemble".

Scolaire ou solaire? Car si c'est solaire, on ne peut plus grand chose et c'est foutu pour de bon!

Olympias a écrit:
Parfois je me dis qu'on doit avoir les plus incompétentes de France et de Navarre
exemple 1 : je conseille à une élève de prendre une langue utilisée dans la famille en option fac au bac. AU CIO, une cop lui explique que cela ne sert en rien et que le Portugal est un pays sous-développé (une cop qui ne connaît pas le Brésil... )
exemple 2 : une commission d'appel à la fin de la seconde, avec l'inénarrable madame trucmuche, directrice du CIO. J'interviens comme PP de l'élève dont la commission examine le cas. Je ne l'enfonce pas mais je dis : "Au premièr trimestre, je me suis demandé si G. ne faisait pas partie de ce contingent d'élèves (de plus en plus important) arrivant en seconde sans avoir les capacités pour suivre".
Elle me rétorque : "Mais pas du tout, il y a moins d'élèves de 3è qui passent en seconde par rapport à ceux qui pourraient y entrer"
Rapport avec la choucroute ? Mais face à cette désolante démonstration d'imbécillité, les membres de la commission étaient morts de rire (derrière leurs mains). Et c'est la même qui vient nous exposer la supériorité de l'enseignement et de l'évaluation par compétences !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ah, mais je les connais....moi aussi je me suis fait contredire, pour ne pas dire enfoncer par la COP et sa directrice opinait du chef, en commission d'appel.....nous ne sommes pas aidées....

Suis souvent tombée sur des COP sympas et compétentes,pour ma part.

albertine02 a écrit:

Olympias a écrit:
Parfois je me dis qu'on doit avoir les plus incompétentes de France et de Navarre
exemple 1 : je conseille à une élève de prendre une langue utilisée dans la famille en option fac au bac. AU CIO, une cop lui explique que cela ne sert en rien et que le Portugal est un pays sous-développé (une cop qui ne connaît pas le Brésil... )
exemple 2 : une commission d'appel à la fin de la seconde, avec l'inénarrable madame trucmuche, directrice du CIO. J'interviens comme PP de l'élève dont la commission examine le cas. Je ne l'enfonce pas mais je dis : "Au premièr trimestre, je me suis demandé si G. ne faisait pas partie de ce contingent d'élèves (de plus en plus important) arrivant en seconde sans avoir les capacités pour suivre".
Elle me rétorque : "Mais pas du tout, il y a moins d'élèves de 3è qui passent en seconde par rapport à ceux qui pourraient y entrer"
Rapport avec la choucroute ? Mais face à cette désolante démonstration d'imbécillité, les membres de la commission étaient morts de rire (derrière leurs mains). Et c'est la même qui vient nous exposer la supériorité de l'enseignement et de l'évaluation par compétences !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ah, mais je les connais....moi aussi je me suis fait contredire, pour ne pas dire enfoncer par la COP et sa directrice opinait du chef, en commission d'appel.....nous ne sommes pas aidées....

Ah, tu vois qu'on a les plus C----S :Quel boulet:

yogi a écrit:Suis souvent tombée sur des COP sympas et compétentes,pour ma part.

Olympias et moi traversons une mauvaise passe :lol: :lol:

Tant que j'y suis, il y a 5-6 ans, séance orientation prévue en seconde avec une COP...Je m'informe auprès d'un collègue afin de savoir comment ça s'est passé chez lui...Il me montre un feuillet avec des métiers à cocher et la consigne : cocher les métiers qui vous semblent inaccessibles...Et ça dure une heure...
Mon sang ne fait qu'un tour, je prends une feuille de papier, ma plus belle plume, rédige vite fait le petit mot pour battre ma coulpe et expliquer que non, je ne peux pas la recevoir, parce que j'ai prévu un devoir (et que j'ai été avisée juste hier de sa présence...gnagna).
Je propose de photocopier les fiches, de les donner aux élèves pour qu'ils les complètent, de les relever et de lui donner le tout avec une synthèse dans son casier.
Le lendemain, réponse : Je suis désolée, mais c'est une séance qui ne peut être animée que par une COP...
Donc, oyez oyez amis khâgneux, taupins, normaliens et autres agrégés, vous voyez l'ampleur de notre incompétence !!!! Nous sommes incapables de faire cocher des cases à nos élèves sur une feuille de papier... yesyes

c'est n'imp.....

albertine02 a écrit:c'est n'imp.....

Quand je te dis qu'on a vraiment la guigne !!!!!!!!!!!!!!!!

Mike92 a écrit:ah non, au contraire : c'est quand on atteint 13/20 de moyenne de classe au 1er trimestre qu'on s'inquiète !!

Ouf !Vous m'inquiétiez ! Very Happy

victor44 a écrit:Mon propos est de dénoncer une forme de violence institutionnelle qui existe en classe préparatoire

Vous êtes ridicule. La violence institutionnelle est celle qui dit à des enfants, voire très jeunes, que quand ils font un travail raté, bah c'est quand même très bien.

albertine02 a écrit:

yogi a écrit:Suis souvent tombée sur des COP sympas et compétentes,pour ma part.

Olympias et moi traversons une mauvaise passe :lol: :lol:

+1

Cripure a écrit:

victor44 a écrit:Mon propos est de dénoncer une forme de violence institutionnelle qui existe en classe préparatoire

Vous êtes ridicule. La violence institutionnelle est celle qui dit à des enfants, voire très jeunes, que quand ils font un travail raté, bah c'est quand même très bien.

Non ça c'est très con mais ce n'est pas violent, par contre mettre plus bas que terre des jeunes gens qui étaient très en réussite deux mois plus tôt c'est très violent.

Quant à l'acharnement général sur les COP, ça confirme le mépris et le complexe de supériorité de certains. Mais c'est du même niveau que ceux qui disent que les profs sont des glandus toujours en vacances...

Les COP si on leur parle, qu'on prend la peine d'aller jusqu'à leur bureau, on s'aperçoit qu'ils ont plein de chose à nous apprendre. Et s'ils déconseillent la prépa à un élève peu solide, il font oeuvre de salut public.

doublecasquette a écrit: L'avantage indéniable des préparations aux concours des grandes écoles, c'est qu'elles conduisent à des concours certes très sélectifs mais totalement anonymes au moins pour leur première partie écrite. Pas la moindre possibilité de népotisme et rien n'empêche d'intégrer même en ayant la tête du juif Süss, et d'intégrer major, même.
Si on les supprime, les écoles qui utilisent actuellement ces filières pour constituer leurs promotions d'élèves successives recruteront sur entretien et dossier et là, ce sera bien plus discriminant.
Militer pour la suppression des prépas, en n'étant pas un fils à papa, c'est scier la branche sur laquelle on est assis. Mais peut-être Victor44 est-il un de ces fils à papa qui s'est vu éjecté par un gosse tout venant mais plus solide et méritant que lui ?

Le passage d'une année à l'autre n'est pas anonyme et justement parfois on ne peut plus arbitraire. Idem pour l'admission en 1ère année.

Par contre recruter les élèves de prépa sur un concours serait intelligent et permettrait de savoir le niveau réel des élèves sur des sujets très difficiles puis ensuite de les regrouper par rapport à leur potentiel réel que le niveau des exercices du bac ne permet pas de tester.

victor44 a écrit:

Cripure a écrit:

victor44 a écrit:Mon propos est de dénoncer une forme de violence institutionnelle qui existe en classe préparatoire

Vous êtes ridicule. La violence institutionnelle est celle qui dit à des enfants, voire très jeunes, que quand ils font un travail raté, bah c'est quand même très bien.

Non ça c'est très con mais ce n'est pas violent, par contre mettre plus bas que terre des jeunes gens qui étaient très en réussite deux mois plus tôt c'est très violent.

je suis arrivée en prépa ayant 18 de moyenne en latin, deux mois plus tard je suis passée à 4, la pire note de la classe. je ne me suis pas sentie mise plus bas que terre, seulement que jusque là on m'avait menti sur mon vrai niveau. j'ai alors compris que la prof de TL, très sympa au demeurant, avait surtout l'ambition de ne pas trop nous ennuyer et de ne pas nous dégouter du latin et que mon véritable niveau était là, à 4. j'ai bossé; je suis arrivée à 10 en fin d'année. c'est là que j'ai tout appris du latin (la prof du lycée ne voulait pas nous faire de cours de grammaire, qui l'ennuyait) et que j'ai pu avoir 15 à l'agreg.

Reine Margot a écrit:
je suis arrivée en prépa ayant 18 de moyenne en latin, deux mois plus tard je suis passée à 4, la pire note de la classe. je ne me suis pas sentie mise plus bas que terre, seulement que jusque là on m'avait menti sur mon vrai niveau. j'ai alors compris que la prof de TL, très sympa au demeurant, avait surtout l'ambition de ne pas trop nous ennuyer et de ne pas nous dégouter du latin et que mon véritable niveau était là, à 4. j'ai bossé; je suis arrivée à 10 en fin d'année. c'est là que j'ai tout appris du latin (la prof du lycée ne voulait pas nous faire de cours de grammaire, qui l'ennuyait) et que j'ai pu avoir 15 à l'agreg.

tant mieux pour toi si ça ne t'as pas perturbé, mais pour certains c'est très déstabilisant voire dangereux. C'est la méthode prépa, on te note tout de suite par rapport au niveau exigé dans deux ans, si en plus le prof (ce qui est moins rare que vous voulez bien le dire) exprime son mépris par rapport à certains élèves dont il sait qu'ils n'intégreront rien de prestigieux et le piège se referme.

Victor, ton indignation t'honore, mais tu prends le problème à l'envers: le problème, il est dans la sur-notation dans le secondaire, pas dans la sous-notation en CPGE.

victor44 a écrit:

Reine Margot a écrit:
je suis arrivée en prépa ayant 18 de moyenne en latin, deux mois plus tard je suis passée à 4, la pire note de la classe. je ne me suis pas sentie mise plus bas que terre, seulement que jusque là on m'avait menti sur mon vrai niveau. j'ai alors compris que la prof de TL, très sympa au demeurant, avait surtout l'ambition de ne pas trop nous ennuyer et de ne pas nous dégouter du latin et que mon véritable niveau était là, à 4. j'ai bossé; je suis arrivée à 10 en fin d'année. c'est là que j'ai tout appris du latin (la prof du lycée ne voulait pas nous faire de cours de grammaire, qui l'ennuyait) et que j'ai pu avoir 15 à l'agreg.

tant mieux pour toi si ça ne t'as pas perturbé, mais pour certains c'est très déstabilisant voire dangereux. C'est la méthode prépa, on te note tout de suite par rapport au niveau exigé dans deux ans, si en plus le prof (ce qui est moins rare que vous voulez bien le dire) exprime son mépris par rapport à certains élèves dont il sait qu'ils n'intégreront rien de prestigieux et le piège se referme.

Victor une fois c'est les punitions collectives mêmes inoffensives, maintenant c'est les classes prépas...
Que s'est-il donc passer pour vous étant petit pour que tout ce qui ne ressemble pas à une validation soit compris par vous comme une forme de violence!!

Pour moi la violence la pire, c'est de faire croire à un élève qu'il a un bon niveau alors qu'il est analphabète, penser que parce qu'un élève n'est pas né du bon côté du perif' ou dans la bonne banlieue, les filières exigeantes ne sont pas faites pour lui. CA c'est de la violence, de la vraie, avec de vraies et graves conséquences...

J'en ai un peu marre de la surprotection de monchérimoncoeur présupposé cassable et fragile au lieu de intelligent et capable d'effort!