Pour la santé de l'enfant, l'académie de médecine recommande des journées de 4h30 de cours, devoirs compris.

Oups excusez pour le doublon

Le problème est dans le "à peu près", à mon avis. Mais je peux me tromper...

doublecasquette a écrit:Le problème est dans le "à peu près", à mon avis. Mais je peux me tromper...

Et puis est ce que ce "à peu près" existe dans tous les collèges?
Quand même, il me semble que sauf exception (que nous avons aussi en primaire évidemment, certains enfants ont effectivement besoin d'un enseignement spécialisé) tous les gamins devraient pouvoir suivre en 6 ème et même un peu au delà si les bases ont été assurées en primaire, non? (C'est une question en fait, j'ai peur de dire des bêtises puisque je n'y connais rien à l'enseignement secondaire et je n'aime pas trop quand quelqu'un qui n'y connait rien vient donner des leçons )
Après on viendra dire que ce sont les enseignants SLECC qui sont pour la sélection précoce

Oui. Il est vrai que certains ne savent bien lire. Mais il faut aussi être réaliste. Tous les enfants en fin de primaire n'auront jamais les mêmes compétences , il faut tendre vers l'idéal mais ils n'ont pas les mêmes capacités au départ. Donc nous auront toujours dans nos classes de collèges de l'hétérogénéité c'est inévitable, car nous sommes tous différents, et d'ailleurs heureusement sinon que le monde serait ennuyeux s'il était uniforme. Mais bref devons nous continuer au college a faire perdurer un système qui a fait ses preuves depuis 20 ans qu'il ne marchait pas? Et ceux qu'il broie le plus sont justement les élèves les plus fragiles?

phi a écrit:

doublecasquette a écrit:Le problème est dans le "à peu près", à mon avis. Mais je peux me tromper...

Et puis est ce que ce "à peu près" existe dans tous les collèges?
Quand même, il me semble que sauf exception (que nous avons aussi en primaire évidemment, certains enfants ont effectivement besoin d'un enseignement spécialisé) tous les gamins devraient pouvoir suivre en 6 ème et même un peu au delà si les bases ont été assurées en primaire, non? (C'est une question en fait, j'ai peur de dire des bêtises puisque je n'y connais rien à l'enseignement secondaire et je n'aime pas trop quand quelqu'un qui n'y connait rien vient donner des leçons )
Après on viendra dire que ce sont les enseignants SLECC qui sont pour la sélection précoce

je ne suis pas non plus pour la sélection rigide vers les cap telle qu'elle était faite avant, on peut même garder les élèves au college mais faire des choses différentes, avec des passerelles.

En fait je me méfie un peu parce que j'ai beaucoup entendu ça aussi pour mes loulous de CP-CE1 "C'est normal, on n'a pas tous les mêmes capacités au départ, il faut faire avec..." et j'y croyais assez jusqu'à ce que je m'aperçoive qu'avec des méthodes efficaces, ils réussissent tous, et j'espère qu'ils sauront tous lire et écrire plus "qu'à peu près" en fin de CM2

phi a écrit:En fait je me méfie un peu parce que j'ai beaucoup entendu ça aussi pour mes loulous de CP-CE1 "C'est normal, on n'a pas tous les mêmes capacités au départ, il faut faire avec..." et j'y croyais assez jusqu'à ce que je m'aperçoive qu'avec des méthodes efficaces, ils réussissent tous, et j'espère qu'ils sauront tous lire et écrire plus "qu'à peu près" en fin de CM2

je ne pense pas que tout le monde soit capable de faire polytechnique soyons réaliste. Moi même je n'en suis pas capable. Bref plus on va loin dans le cursus scolaire plus les différences se creusent.

corisandiane a écrit:

phi a écrit:En fait je me méfie un peu parce que j'ai beaucoup entendu ça aussi pour mes loulous de CP-CE1 "C'est normal, on n'a pas tous les mêmes capacités au départ, il faut faire avec..." et j'y croyais assez jusqu'à ce que je m'aperçoive qu'avec des méthodes efficaces, ils réussissent tous, et j'espère qu'ils sauront tous lire et écrire plus "qu'à peu près" en fin de CM2

je ne pense pas que tout le monde soit capable de faire polytechnique soyons réaliste.

Je n'ai pas dit ça non plus Mais on a tendance à baisser les bras un peu trop tôt j'ai l'impression, parfois

phi a écrit:

corisandiane a écrit:

phi a écrit:En fait je me méfie un peu parce que j'ai beaucoup entendu ça aussi pour mes loulous de CP-CE1 "C'est normal, on n'a pas tous les mêmes capacités au départ, il faut faire avec..." et j'y croyais assez jusqu'à ce que je m'aperçoive qu'avec des méthodes efficaces, ils réussissent tous, et j'espère qu'ils sauront tous lire et écrire plus "qu'à peu près" en fin de CM2

je ne pense pas que tout le monde soit capable de faire polytechnique soyons réaliste.

Je n'ai pas dit ça non plus Mais on a tendance à baisser les bras un peu trop tôt j'ai l'impression, parfois

moi ce qui me fait le plus râler c'est de voir que l'on récupère des gosses en 4ème parfois dans des classes euros qui ne savent même pas ce que c'est un cercle(si si) concrètement tu dois faire le programme donc tu sais très bien que dans une classe euro a 30 cet élève la tu le laisses tomber parce que tu n'as pas les moyens de faire autre chose. C'est ça aussi le college unique. Et encore quand le gosse en question reste dans son coin sans rien dire ça va mais parfois il se rebelle et fiche la pagaille. Et a la limite on peut le comprendre.

Ben oui. Mais ce qui me fiche le plus en rogne dans l'histoire, c'est que si ça se trouve cet élève là il aurait tout à fait pu apprendre ce qu'est un cercle en primaire
(Par chez nous il y a des enfants orientés dans des filières spécialisées dès le primaire alors qu'il n'y a "pas de déficience" chez eux, mais un retard trop important dans les apprentissages, il y a de quoi être scandalisés là, non? Surtout quand d'autres enfants handicapés manquent de place dans les structures adaptées... )

phi a écrit:Ben oui. Mais ce qui me fiche le plus en rogne dans l'histoire, c'est que si ça se trouve cet élève là il aurait tout à fait pu apprendre ce qu'est un cercle en primaire
(Par chez nous il y a des enfants orientés dans des filières spécialisées dès le primaire alors qu'il n'y a "pas de déficience" chez eux, mais un retard trop important dans les apprentissages, il y a de quoi être scandalisés là, non? Surtout quand d'autres enfants handicapés manquent de place dans les structures adaptées... )

c'est un élève que clairement l'école n'a jamais intéressé et qui n'a jamais non plus été poussé chez lui. Mais le noyau central était qu'il s'ennuyait mortellement en classe et qu'il voulait vraiment autre chose que rester 8h par jour a faire des maths et du français. Finalement quand a pu l'envoyer en dima il a revécu. Et peillon veut supprimer ça pour renforcer le college unique.

phi a écrit:
Et puis ras le bol en général là, des donneurs de leçons qui ne connaissent absolument rien au primaire...

Les considérations de l'Académie de médecine étant de l'ordre de la santé, j'imagine donc, à vous lire, que tous les intervenants de ce fil, vous y compris, ont les compétences médicales nécessaires pour répondre sur des arguments de santé ...

Enseignant, le seul métier dont personne n'a le droit de parler, mais qui rend compétent pour parler de tout !

J'imagine que vous avez lu tout le fil Le "en général" est important aussi.

Ce n'est pas l'Académie de médecine ; ce sont 3 personnes qui communiquent en faisant références quasi exclusivement à leurs propres études. Je ne suis d'ailleurs pas certain qu'un néonatalogue ait quelque compétence que ce soit pour parler du temps scolaire.

Qu'on soit bien d'accord : il y a beaucoup d'idéologie en jeu dans cette question des rythmes scolaires, et je ne suis pas certains que ces intervenants puissent se prévaloir de l'objectivité conférée par la science.

Celeborn a écrit:Ce n'est pas l'Académie de médecine ; ce sont 3 personnes qui communiquent en faisant références quasi exclusivement à leurs propres études. Je ne suis d'ailleurs pas certain qu'un néonatalogue ait quelque compétence que ce soit pour parler du temps scolaire.

Qu'on soit bien d'accord : il y a beaucoup d'idéologie en jeu dans cette question des rythmes scolaires, et je ne suis pas certains que ces intervenants puissent se prévaloir de l'objectivité conférée par la science.

'(rhooo tu te crois plus compétent que des médecins pour parler de ton métier, c'est mal )

phi a écrit:

corisandiane a écrit:

phi a écrit:En fait je me méfie un peu parce que j'ai beaucoup entendu ça aussi pour mes loulous de CP-CE1 "C'est normal, on n'a pas tous les mêmes capacités au départ, il faut faire avec..." et j'y croyais assez jusqu'à ce que je m'aperçoive qu'avec des méthodes efficaces, ils réussissent tous, et j'espère qu'ils sauront tous lire et écrire plus "qu'à peu près" en fin de CM2

je ne pense pas que tout le monde soit capable de faire polytechnique soyons réaliste.

Je n'ai pas dit ça non plus Mais on a tendance à baisser les bras un peu trop tôt j'ai l'impression, parfois

Oui, mais ce n'est pas le collège qui sélectionne pour Polytechnique, non ? Le lycée non plus, d'ailleurs... Ce sont les CPGE qui sont là pour ça... Et même pas toutes.

Bon ceci étant moi je suis d'accord pour dire que les petits français ont des journées de cours trop longues. Au college en tous cas c'est flagrant et les edt sont totalement faits en dépit du bon sens.

doublecasquette a écrit:

phi a écrit:

corisandiane a écrit:

phi a écrit:En fait je me méfie un peu parce que j'ai beaucoup entendu ça aussi pour mes loulous de CP-CE1 "C'est normal, on n'a pas tous les mêmes capacités au départ, il faut faire avec..." et j'y croyais assez jusqu'à ce que je m'aperçoive qu'avec des méthodes efficaces, ils réussissent tous, et j'espère qu'ils sauront tous lire et écrire plus "qu'à peu près" en fin de CM2

je ne pense pas que tout le monde soit capable de faire polytechnique soyons réaliste.

Je n'ai pas dit ça non plus Mais on a tendance à baisser les bras un peu trop tôt j'ai l'impression, parfois

Oui, mais ce n'est pas le collège qui sélectionne pour Polytechnique, non ? Le lycée non plus... Ce sont les CPGE qui sont là pour ça... Et même pas toutes.

c'est juste pour dire qu'il est aberrant de considérer qu'il faut faire les mêmes programmes jusqu'en 3ème. Ça ne marche pas on le constate tous les jours hélas.

Et puis les cpge tu n'y entres pas sans un bon dossier de lycée donc la sélection se fait quand même au lycée déjà.

doublecasquette a écrit:

phi a écrit:

corisandiane a écrit:

phi a écrit:En fait je me méfie un peu parce que j'ai beaucoup entendu ça aussi pour mes loulous de CP-CE1 "C'est normal, on n'a pas tous les mêmes capacités au départ, il faut faire avec..." et j'y croyais assez jusqu'à ce que je m'aperçoive qu'avec des méthodes efficaces, ils réussissent tous, et j'espère qu'ils sauront tous lire et écrire plus "qu'à peu près" en fin de CM2

je ne pense pas que tout le monde soit capable de faire polytechnique soyons réaliste.

Je n'ai pas dit ça non plus Mais on a tendance à baisser les bras un peu trop tôt j'ai l'impression, parfois

Oui, mais ce n'est pas le collège qui sélectionne pour Polytechnique, non ? Le lycée non plus, d'ailleurs... Ce sont les CPGE qui sont là pour ça... Et même pas toutes.

Qu'en penses-tu toi, avec de bonnes bases ils sont presque tous capables de suivre au collège ou vraiment c'est trop dur pour une bonne partie d'entre eux? Il est vrai que certains ont envie de partir plus tôt réparer des voitures (j'ai un neveu qui compte les années) ou des ordinateurs (mon mari par exemple, qui cependant hier m'a encore prouvé qu'il en connaissait plus que moi sur la bataille d'Azincourt, parce qu'il a fait plus que du français et des maths en primaire) mais c'est une autre question...

corisandiane a écrit:Bon ceci étant moi je suis d'accord pour dire que les petits français ont des journées de cours trop longues. Au college en tous cas c'est flagrant et les edt sont totalement faits en dépit du bon sens.

On ne va pas revenir là-dessus parce qu'on en a déjà beaucoup parlé, mais le problème, en primaire, ce n'est pas la longueur des journées de "classe" mais celle des journées "hors de la maison". Raccourcir la durée de classe, c'est allonger la durée de la garderie.

doublecasquette a écrit:

corisandiane a écrit:Bon ceci étant moi je suis d'accord pour dire que les petits français ont des journées de cours trop longues. Au college en tous cas c'est flagrant et les edt sont totalement faits en dépit du bon sens.

On ne va pas revenir là-dessus parce qu'on en a déjà beaucoup parlé, mais le problème, en primaire, ce n'est pas la longueur des journées de "classe" mais celle des journées "hors de la maison". Raccourcir la durée de classe, c'est allonger la durée de la garderie.

Et la garderie est plus fatigante pour les enfants que les heures de cours.
(j'espère que je ne contredis pas l'avis des grands médecins là? )

doublecasquette a écrit:

corisandiane a écrit:Bon ceci étant moi je suis d'accord pour dire que les petits français ont des journées de cours trop longues. Au college en tous cas c'est flagrant et les edt sont totalement faits en dépit du bon sens.

On ne va pas revenir là-dessus parce qu'on en a déjà beaucoup parlé, mais le problème, en primaire, ce n'est pas la longueur des journées de "classe" mais celle des journées "hors de la maison". Raccourcir la durée de classe, c'est allonger la durée de la garderie.

pour les collégiens en tous cas, les heures ou ils ne font pas de matières générales, ça serait du sport et des matières dites d'éveil.

phi a écrit:

doublecasquette a écrit:

phi a écrit:

corisandiane a écrit:

phi a écrit:En fait je me méfie un peu parce que j'ai beaucoup entendu ça aussi pour mes loulous de CP-CE1 "C'est normal, on n'a pas tous les mêmes capacités au départ, il faut faire avec..." et j'y croyais assez jusqu'à ce que je m'aperçoive qu'avec des méthodes efficaces, ils réussissent tous, et j'espère qu'ils sauront tous lire et écrire plus "qu'à peu près" en fin de CM2

je ne pense pas que tout le monde soit capable de faire polytechnique soyons réaliste.

Je n'ai pas dit ça non plus Mais on a tendance à baisser les bras un peu trop tôt j'ai l'impression, parfois

Oui, mais ce n'est pas le collège qui sélectionne pour Polytechnique, non ? Le lycée non plus, d'ailleurs... Ce sont les CPGE qui sont là pour ça... Et même pas toutes.

Qu'en penses-tu toi, avec de bonnes bases ils sont presque tous capables de suivre au collège ou vraiment c'est trop dur pour une bonne partie d'entre eux? Il est vrai que certains ont envie de partir plus tôt réparer des voitures (j'ai un neveu qui compte les années) ou des ordinateurs (mon mari par exemple, qui cependant hier m'a encore prouvé qu'il en connaissait plus que moi sur la bataille d'Azincourt, parce qu'il a fait plus que du français et des maths en primaire) mais c'est une autre question...

À part une toute petite frange (l'orientation SEGPA), ils sont à mon avis tous capables de suivre jusqu'en fin de 5° avec, pour certains, une 6°/5° en trois ans, peut-être, ou un redoublement en fin de 5°...

Ensuite, 4° et 3°, il me semble qu'on devrait peut-être garder un tronc commun mais commencer à diversifier l'offre... Un peu comme à l'époque des cursus "classique" et "moderne", mais en actualisant, bien sûr. Mais un tronc commun en collège, pas forcément dans des CFA.
Ici, en milieu rural, j'ai connu en 27 années de carrière dans le même village, une toute petite dizaine de gamins qui ne rêvaient que tracteurs, machines agricoles, travail dans les champs, etc. Ceux qui ont pu sont partis en fin de 5° vers la MFR. Les plus âgés ont déjà réalisé leur rêve et sont maintenant en GAEC avec leurs parents ou même chef d'exploitation pour l'un d'entre eux.
J'ai connu aussi un élève qui, en 4°, voulait être orienté vers la classe "techno" (je crois que ça a été supprimé, maintenant) et auquel on a refusé l'orientation parce qu'il était "trop bon". En Seconde, il a filé aussi vite qu'il a pu vers un lycée pro pour devenir routier.
Son seul problème de parcours a été qu'étant né à la fin septembre, il n'avait pas 18 ans quand il a eu son bac et a été obligé de poireauter trois mois avant de pouvoir conduire le poids-lourd de ses rêves de gosse. Heureusement pour lui, il savait (et adorait) lire et il a potassé ses revues spécialisées de futur chauffeur routier et ses récits de voyages internationaux en attendant.
Les autres de nos élèves sont tous allés jusqu'en 3°, sans enthousiasme pour certains mais sans créer de problèmes insurmontables à leurs professeurs, et leurs parcours ne se sont diversifiés qu'à partir de la Seconde (ou BEP) sans anicroche. Et je suis aussi fière de la seconde place au Concours Général en mécanique auto de l'un (il a été félicité par Peillon himself, dans le grand amphithéâtre de la Sorbonne, mon Popeye qui "sautait une raie" pour avoir plus vite fini son paragraphe de lecture, le soir à la maison, quand il était au CE1 ! ) que du Bac S mention très bien des autres...

Je crois que le problème, c'est que certains élèves arrivent déjà complètement cassés en 6°.
Comment dans ces cas-là se rendre compte que, non, ce ne sont pas des "paresseux qui ont toujours détesté l'école" et admettre qu'après cinq ans d'échec scolaire notoire et condamnés d'avancer à marche forcée quand même, ils aient trouvé des stratégies d'évitement qui, dans leur imaginaire, sont censé préserver leur estime de soi et l'estime de leurs camarades ?

phi a écrit:

doublecasquette a écrit:

corisandiane a écrit:Bon ceci étant moi je suis d'accord pour dire que les petits français ont des journées de cours trop longues. Au college en tous cas c'est flagrant et les edt sont totalement faits en dépit du bon sens.

On ne va pas revenir là-dessus parce qu'on en a déjà beaucoup parlé, mais le problème, en primaire, ce n'est pas la longueur des journées de "classe" mais celle des journées "hors de la maison". Raccourcir la durée de classe, c'est allonger la durée de la garderie.

Et la garderie est plus fatigante pour les enfants que les heures de cours.
(j'espère que je ne contredis pas l'avis des grands médecins là? )

ben des fois, on a plus l'impression de faire garderie que de faire cours hein.

Tu as déjà enseigné en primaire? J'ai l'impression qu'on est en plein dialogue de sourds là
Moi je ne fais pas la garderie en tous cas, ça n'a rien à voir.