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- UlrichNiveau 6
"Les cours individuels dans les conservatoires sont porteurs de risque de dérapages importants, notamment du fait d’une relation maître–élève individuelle qui s’inscrit dans la durée, de rapports de proximité et de séduction et d’un contexte musical marqué par une banalisation des relations sexuelles et amoureuses entre maître et élève, particulièrement en référence aux relations entretenues par d’illustres musiciens ou musiciennes comme Hélène Grimaud, célèbre pianiste et Jacques Rouvier, son maître, par exemple. […] Mettre fin à ce tête-à-tête entre le maître et l’élève constituerait une mesure préventive efficace."
http://www.francemusique.fr/actu-musicale/paris-un-rapport-recommande-la-suppression-des-cours-individuels-en-conservatoire-pour-faire-face-132207
http://lelab.europe1.fr/quand-linspection-generale-de-la-ville-de-paris-voulait-supprimer-les-cours-individuels-dans-les-conservatoires-a-cause-des-risques-dinfraction-sexuelle-2748710
- PonocratesExpert spécialisé
Ouais, et surtout une source d'économies non négligeables... Sans compter le coup de boost aux cours particuliers privés. Mais je dois avoir l'esprit mal placé.
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"If you think education is too expensive, try ignorance ! "
"As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? "
- JuliusXVINiveau 2
de rapports de proximité et de séduction et d’un contexte musical marqué par une banalisation des relations sexuelles et amoureuses entre maître et élève
Sérieux, faut être carrément tordu pour en arriver à ce raisonnement je trouve.
- leskhalNiveau 9
Dans cette logique, il faut interdire les séances de psychanalyse individuelle, ou les consultations gynécologiques privées...
C'est l'invasion du puritanisme anglo-saxon ?
C'est l'invasion du puritanisme anglo-saxon ?
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- InvitéInvité
Je pense à mon professeur de clavecin avec qui j'ai étudié pendant des années...lors de séances hebdomadaires en tête à tête. Ni mes parents ni moi n'aurions voulu que cela se passe autrement.
- VinZTDoyen
C'est dans la droite ligne des coups portés à tout ce qui représente une sorte d'élitisme: CPGE, latin, maintenant les conservatoires.
Le vivre-ensemble, le n'importe quoi à plusieurs c'est visiblement l'avenir...
Quel beau Monde bien lisse nous attend ...
Et, en effet, il faut vraiment avoir l'esprit crochu pour pondre un truc pareil (ou prendre les productions de M. Dorcel au premier degré).
Je leur suggère aussi d'interdire les cours de clarinette pour les filles, à cause de la connotation évidente. D'interdire aux joueurs de cor de mettre leur patte dans le pavillon, parce que, hein, enfin vous m'avez compris. D'interdire la notion de chef d'orchestre, car comme comportement de domination, quand même... Et puis toutes ces ballerines qui lèvent la gambette, toutes ces violoncellistes qui doivent écarter les jambes, quel affront au corps de la femme.
Et ce sont les mêmes qui ne voient rien d'indécent à inviter un chanteur « festif » à Verdun.
Le vivre-ensemble, le n'importe quoi à plusieurs c'est visiblement l'avenir...
Quel beau Monde bien lisse nous attend ...
Et, en effet, il faut vraiment avoir l'esprit crochu pour pondre un truc pareil (ou prendre les productions de M. Dorcel au premier degré).
Je leur suggère aussi d'interdire les cours de clarinette pour les filles, à cause de la connotation évidente. D'interdire aux joueurs de cor de mettre leur patte dans le pavillon, parce que, hein, enfin vous m'avez compris. D'interdire la notion de chef d'orchestre, car comme comportement de domination, quand même... Et puis toutes ces ballerines qui lèvent la gambette, toutes ces violoncellistes qui doivent écarter les jambes, quel affront au corps de la femme.
Et ce sont les mêmes qui ne voient rien d'indécent à inviter un chanteur « festif » à Verdun.
- KorémuseNiveau 8
Bravo VinZT ! c'est tout à fait ça ! Vous avez raison, bientôt, on en arrivera là !
Ils sont lamentables !! Que ne faut-il pas inventer pour camoufler des tentatives d'économies !! un cours collectif avec 3 enfants = quel gain de temps et donc d'argent même si l'efficacité n'est pas au rendez-vous !
Ils sont lamentables !! Que ne faut-il pas inventer pour camoufler des tentatives d'économies !! un cours collectif avec 3 enfants = quel gain de temps et donc d'argent même si l'efficacité n'est pas au rendez-vous !
- RogerMartinBon génie
Avec l'ineffable Bruno Juilliard aux commandes, c'est le bateau ivre depuis déjà quelques années, mais là c'est vraiment magnifique. Bravo, encore, vive cette mairie.
Il manque toujours le smiley pour se pendre.
Il manque toujours le smiley pour se pendre.
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Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør.
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
- e-WandererGrand sage
VinZT a écrit:C'est dans la droite ligne des coups portés à tout ce qui représente une sorte d'élitisme: CPGE, latin, maintenant les conservatoires.
Le vivre-ensemble, le n'importe quoi à plusieurs c'est visiblement l'avenir...
Quel beau Monde bien lisse nous attend ...
Et, en effet, il faut vraiment avoir l'esprit crochu pour pondre un truc pareil (ou prendre les productions de M. Dorcel au premier degré).
Je leur suggère aussi d'interdire les cours de clarinette pour les filles, à cause de la connotation évidente. D'interdire aux joueurs de cor de mettre leur patte dans le pavillon, parce que, hein, enfin vous m'avez compris. D'interdire la notion de chef d'orchestre, car comme comportement de domination, quand même... Et puis toutes ces ballerines qui lèvent la gambette, toutes ces violoncellistes qui doivent écarter les jambes, quel affront au corps de la femme.
Et ce sont les mêmes pignoufs qui ne voient rien d'indécent à inviter un chanteur « festif » à Verdun.
- InvitéInvité
e-Wanderer a écrit:VinZT a écrit:C'est dans la droite ligne des coups portés à tout ce qui représente une sorte d'élitisme: CPGE, latin, maintenant les conservatoires.
Le vivre-ensemble, le n'importe quoi à plusieurs c'est visiblement l'avenir...
Quel beau Monde bien lisse nous attend ...
Et, en effet, il faut vraiment avoir l'esprit crochu pour pondre un truc pareil (ou prendre les productions de M. Dorcel au premier degré).
Je leur suggère aussi d'interdire les cours de clarinette pour les filles, à cause de la connotation évidente. D'interdire aux joueurs de cor de mettre leur patte dans le pavillon, parce que, hein, enfin vous m'avez compris. D'interdire la notion de chef d'orchestre, car comme comportement de domination, quand même... Et puis toutes ces ballerines qui lèvent la gambette, toutes ces violoncellistes qui doivent écarter les jambes, quel affront au corps de la femme.
Et ce sont les mêmes pignoufs qui ne voient rien d'indécent à inviter un chanteur « festif » à Verdun.
En effet, voilà un parfait résumé...Interdisons musique, danse, gymnastique, natation, théâtre, bref tout ce qui engage le corps...
- Dame JouanneÉrudit
Et oui : faisons des économies mais cachons-le sous un vernis pour ça ne se voit pas trop. Le vernis est au choix :le vivre-ensemble, le numérique,... il y a le choix du moment où on arrive à faire croire à la majorité que c'est pour leur bien.maldoror1 a écrit:e-Wanderer a écrit:VinZT a écrit:C'est dans la droite ligne des coups portés à tout ce qui représente une sorte d'élitisme: CPGE, latin, maintenant les conservatoires.
Le vivre-ensemble, le n'importe quoi à plusieurs c'est visiblement l'avenir...
Quel beau Monde bien lisse nous attend ...
Et, en effet, il faut vraiment avoir l'esprit crochu pour pondre un truc pareil (ou prendre les productions de M. Dorcel au premier degré).
Je leur suggère aussi d'interdire les cours de clarinette pour les filles, à cause de la connotation évidente. D'interdire aux joueurs de cor de mettre leur patte dans le pavillon, parce que, hein, enfin vous m'avez compris. D'interdire la notion de chef d'orchestre, car comme comportement de domination, quand même... Et puis toutes ces ballerines qui lèvent la gambette, toutes ces violoncellistes qui doivent écarter les jambes, quel affront au corps de la femme.
Et ce sont les mêmes pignoufs qui ne voient rien d'indécent à inviter un chanteur « festif » à Verdun.
En effet, voilà un parfait résumé...Interdisons musique, danse, gymnastique, natation, théâtre, bref tout ce qui engage le corps...
Le conservatoire de Paris n'est pas le seul. Celui d'Evry, par exemple, cherche aussi à diminuer les cours individuels au profit du collectif. Là où Paris innove par contre, c'est dans l'argument avancé!
- SphinxProphète
C'est sûr que le cours de piano à quinze, ça sera du plus bel effet. Acoustiquement, déjà. Ensuite, il y a débat : faut-il caler quinze pianos dans une salle de conservatoire, ou quinze élèves sur un tabouret ?
Et les cours particuliers, on les interdit quand ? Non parce que bon, c'est dégoûtant tout de même !
Et les cours particuliers, on les interdit quand ? Non parce que bon, c'est dégoûtant tout de même !
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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."
- OlympiasProphète
Quel est ce nouveau délire ?
- auléricNeoprof expérimenté
Ponocrates a écrit:Ouais, et surtout une source d'économies non négligeables... Sans compter le coup de boost aux cours particuliers privés. Mais je dois avoir l'esprit mal placé.
pas mieux!
- auléricNeoprof expérimenté
Dame Jouanne a écrit:Et oui : faisons des économies mais cachons-le sous un vernis pour ça ne se voit pas trop. Le vernis est au choix :le vivre-ensemble, le numérique,... il y a le choix du moment où on arrive à faire croire à la majorité que c'est pour leur bien.maldoror1 a écrit:e-Wanderer a écrit:VinZT a écrit:C'est dans la droite ligne des coups portés à tout ce qui représente une sorte d'élitisme: CPGE, latin, maintenant les conservatoires.
Le vivre-ensemble, le n'importe quoi à plusieurs c'est visiblement l'avenir...
Quel beau Monde bien lisse nous attend ...
Et, en effet, il faut vraiment avoir l'esprit crochu pour pondre un truc pareil (ou prendre les productions de M. Dorcel au premier degré).
Je leur suggère aussi d'interdire les cours de clarinette pour les filles, à cause de la connotation évidente. D'interdire aux joueurs de cor de mettre leur patte dans le pavillon, parce que, hein, enfin vous m'avez compris. D'interdire la notion de chef d'orchestre, car comme comportement de domination, quand même... Et puis toutes ces ballerines qui lèvent la gambette, toutes ces violoncellistes qui doivent écarter les jambes, quel affront au corps de la femme.
Et ce sont les mêmes pignoufs qui ne voient rien d'indécent à inviter un chanteur « festif » à Verdun.
En effet, voilà un parfait résumé...Interdisons musique, danse, gymnastique, natation, théâtre, bref tout ce qui engage le corps...
Le conservatoire de Paris n'est pas le seul. Celui d'Evry, par exemple, cherche aussi à diminuer les cours individuels au profit du collectif. Là où Paris innove par contre, c'est dans l'argument avancé!
il est très à la pointe de l'innovation. A l’époque de son "jeune temps", je n'ai pas inscrit ma fille à la danse ... en effet pour avoir le droit de tater du tutu , il fallait aussi obligatoirement tâter du solfège pour remplir les cours
- UlrichNiveau 6
Dame Jouanne a écrit: Et oui : faisons des économies mais cachons-le sous un vernis pour ça ne se voit pas trop. Le vernis est au choix :le vivre-ensemble, le numérique,... il y a le choix du moment où on arrive à faire croire à la majorité que c'est pour leur bien.
Le conservatoire de Paris n'est pas le seul. Celui d'Evry, par exemple, cherche aussi à diminuer les cours individuels au profit du collectif. Là où Paris innove par contre, c'est dans l'argument avancé!
C'est ce qu'on appelle la "pédagogie de groupe". C'est la pédagogie officielle imposée par le ministère dans toutes les formations pour les professeurs depuis des années, et évidemment ça a un grand succès auprès des élus qui financent les conservatoires...
Pas étonnant qu'ils cherchent à diminuer les cours individuels à Evry... C'est un conservatoire particulièrement "innovant".
- UlrichNiveau 6
auléric a écrit: Il est très à la pointe de l'innovation. A l’époque de son "jeune temps", je n'ai pas inscrit ma fille à la danse ... en effet pour avoir le droit de tater du tutu , il fallait aussi obligatoirement tâter du solfège pour remplir les cours
Rassurez-vous, le solfège traditionnel n'existe plus à Evry. Trop élitiste sans doute, et pas adapté aux "demandes" des "nouveaux publics"...
- UlrichNiveau 6
République Musicienne propose cinq conseils à Bruno Julliard pour réformer les conservatoires :
https://www.facebook.com/notes/r%C3%A9publique-musicienne/cinq-conseils-%C3%A0-bruno-julliard-pour-r%C3%A9former-les-conservatoires/1063037547099761
"Les réactions indignées lues récemment dans la presse et sur les réseaux sociaux dénoncent unanimement la méthode utilisée par la Mairie de Paris pour discréditer les cours individuels de musique dans les conservatoires. Cependant, la suppression même de ces cours en premier cycle ne semble pas être sujette à discussion. Courage, monsieur Julliard ! Au lieu de pécher par maladresse et de vous épuiser à inventer des prétextes farfelus, prenez exemple sur les quelques directeurs qui ont réussi, dans l'indifférence générale, à supprimer ces cours si coûteux ! Pour ce faire, ils ont procédé de manière plus méthodique, progressive et moins "frontale".
https://www.facebook.com/notes/r%C3%A9publique-musicienne/cinq-conseils-%C3%A0-bruno-julliard-pour-r%C3%A9former-les-conservatoires/1063037547099761
- VerduretteModérateur
J'avais entendu parler de promouvoir les cours en binôme (info FNAPEC), mais il était clairement dit que c'était pour avoir plus de possibilités de satisfaire les demandes ds élèves, dont beaucoup restent en liste d'attente.
Là, l'argument avancé est ... comment dire ...
Là, l'argument avancé est ... comment dire ...
- leskhalNiveau 9
Je ne sais pas si on a progressé depuis que les jeunes filles n'avaient pas la droit de manger des asperges...
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- CasparProphète
Je prends des cours individuels au conservatoire (chant et deux instruments) mais aucun de mes professeurs n'a tenté d'abuser de moi, dommage. :injuste: :labas:
- VicomteDeValmontGrand sage
Faut bien recaser les prêtres quelque part. En prenant ses précautions.
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Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
- VinZTDoyen
Je remonte le topic pour signaler un article de Mediapart sur le sujet.
L'article complet est ici : https://www.mediapart.fr/journal/culture-idees/151116/avis-de-tempete-post-socialiste-sur-les-conservatoires-parisiens
Mediapart a écrit:La colère gronde dans les conservatoires de la capitale. En cause ? Une fâcheuse incompréhension, d'après la direction des affaires culturelles. La rouerie de la municipalité, selon bien des enseignants. Enquête sur un malaise révélateur.
L'article complet est ici : https://www.mediapart.fr/journal/culture-idees/151116/avis-de-tempete-post-socialiste-sur-les-conservatoires-parisiens
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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
- PseudoDemi-dieu
Mais il y a eu des plaintes ? Tout ce monde abusé sexuellement et pas une micro plainte ?
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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
- joliefionaNiveau 6
mais il va falloir aussi interdire aux hommes de se promener seul dans la rue parce que je me suis faite beaucoup agressée par des exhibitionnistes, mais jamais par des profs en cours individuel.
ça va coûter cher à la collectivité, ça, de mettre un flic derrière chaque homme seul...
ça va coûter cher à la collectivité, ça, de mettre un flic derrière chaque homme seul...
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