Dyslexie: je m'arrache les cheveux!

Marie Laetitia a écrit:

Voici le texte écrit pendant un devoir par l'élève

1/ La deforestation continue en Amazonie continue pour agrandir les elevages (betalle) et les cultivation
2/ ça sapel lagricultur vivrier et lagricultur sur brulis
3/ la deforestation d'une des plus grande foret du monde ce qui produi becoup de gaz a efet de ser

Mais quelle est l'attitude du gamin ?

Acharné au travail, voulant réussir et y consacrant toute son énergie?

Ou bien s'en moque t-il royalement parce qu'on lui a dit que l'orthographe n'est pas importante ?

Sapotille, moi aussi j'ai appris avec Mico mon petit ours (grâce à ma maman) et je l'ai passé à mon aînée quand elle a commencé à vouloir lire (j'en ai un volume vintage et l'autre trouvé sur internet). Bizarrement, je crois n'avoir jamais mangé du moka, alors que ça m'avait fasciné alors.

Sapotille a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Voici le texte écrit pendant un devoir par l'élève

1/ La deforestation continue en Amazonie continue pour agrandir les elevages (betalle) et les cultivation
2/ ça sapel lagricultur vivrier et lagricultur sur brulis
3/ la deforestation d'une des plus grande foret du monde ce qui produi becoup de gaz a efet de ser

Mais quelle est l'attitude du gamin ?

Acharné au travail, voulant réussir et y consacrant toute son énergie?

Ou bien s'en moque t-il royalement parce qu'on lui a dit que l'orthographe n'est pas importante ?

il faut que je vois avec lui. Je manque de temps entre les classes qui s'enchaînent... Pas un foudre de guerre, pas un élève qui s'en moque totalement.

Ronin a écrit:

Cripure a écrit:

Ronin a écrit:Arrêtez de dire que cela n'existe pas. Les bilans nécessaires ont été détaillé un paquet de fois, pareil pour les outils de remédiation, pour les ouvrages de référence. Ce que vous dites est faux et insultant pour les professionnels et les gamins.

Je dirais plus sérieusement que ce qui est insultant pour les élèves et les professionnels est la masse des faux diagnostics.

Oui sauf que moi je parlais des remarques d'adelaidaauguste qui tourne en boucle sur le sujet, à un moment quand on ne sait pas de quoi on parle on arrête de raconter n'importe quoi.

Quelques informations supplémentaires, Ronin.

- Je ne raconte pas n'importe quoi : j'essaye d'informer.
- Je sais de quoi je parle.

Que penser d'un des experts de l'INSERM, Michel Habib, médecin chef du service de neurologie pédiatrique de l'hôpital des enfants de la Timone, à Marseille, quand il dit :
"Lorsqu'on examine cliniquement certains enfants souffrant de dyslexie volontiers sévère où, en plus du trouble phonologique, on note une totale incapacité à reconnaître un mot globalement et immédiatement comme on reconnaît un visage. Il est probable, dans ces cas, que l'intensité du trouble phonologique, forçant l'enfant à revenir sans cesse sur sa stratégie de décodage systématique déficiente, l'aura empêché de se construire un système de reconnaissance immédiate et globale des mots".

ps : qu'en penses-tu, Sapotille ??

iphigénie a écrit:et des fausses solutions comme cette présentation pseudo-scientifique du vide pédagogique: (la meilleure "aide" étant: "ne pas tenir compte de l'orthographe" et la plus efficace:"proposer des dictées fautives" et la plus innovante: la "pré-lecture" grâce au"brainstorming sur la page de couverture.) :lol!:
https://sites.google.com/site/dixsurdys/comment-aider-mon-eleve-dyslexique/aides-au-college-et-lycee-par-matiere/francais/conseils---fiche

c'est drôle mais comme ces activités se sont massivement pratiquées depuis 30 ans, le problème est donc résolu?
Non?...
Ah, bon!....
.....bizarre.

Il augmente

Ronin a écrit:

Cripure a écrit:

Ronin a écrit:Arrêtez de dire que cela n'existe pas. Les bilans nécessaires ont été détaillé un paquet de fois, pareil pour les outils de remédiation, pour les ouvrages de référence. Ce que vous dites est faux et insultant pour les professionnels et les gamins.

Je dirais plus sérieusement que ce qui est insultant pour les élèves et les professionnels est la masse des faux diagnostics.

Oui sauf que moi je parlais des remarques d'adelaidaauguste qui tourne en boucle sur le sujet, à un moment quand on ne sait pas de quoi on parle on arrête de raconter n'importe quoi.

Trop facile. Vous êtes instit spécialisé, nous sommes profs emmerdés.

phi a écrit:Tiens, je voulais vous demander quelque chose... Une orthophoniste qui travaille avec les élèves de notre école leur conseille pour retenir l'orthographe des mots de les prononcer "phonétiquement" (en prononçant les lettres muettes donc, par exemple troissssssss ou plutôtttttttt ) ce que je me met à faire en me disant que ça paraît logique... Mais elle conseille apparemment aussi de cacher le mot et de l'apprendre à l'endroit et à l'envers (donc de droite à gauche) alors que mon gros bon sens a tendance à penser que ça risque de les embrouiller encore plus... Qu'en pensez-vous?

Ce que je me méza faire :lol!:

Marie Laetitia a écrit:

Sapotille a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Voici le texte écrit pendant un devoir par l'élève

1/ La deforestation continue en Amazonie continue pour agrandir les elevages (betalle) et les cultivation
2/ ça sapel lagricultur vivrier et lagricultur sur brulis
3/ la deforestation d'une des plus grande foret du monde ce qui produi becoup de gaz a efet de ser

Mais quelle est l'attitude du gamin ?

Acharné au travail, voulant réussir et y consacrant toute son énergie?

Ou bien s'en moque t-il royalement parce qu'on lui a dit que l'orthographe n'est pas importante ?

il faut que je vois avec lui. Je manque de temps entre les classes qui s'enchaînent... Pas un foudre de guerre, pas un élève qui s'en moque totalement.

Un élève standard qui a compris que la plupart de ses enseignants sont tout disposés àlui trouver des excuses avant même qu'il n'ait "fauté", d'où un manque d'attention et d'implication. C'est assez prévisible, d'ailleurs. C'est exactement ce que je ferais à sa place.

"Par exemple, si on demande à un enfant de dire s'il entend le son "u" dans le mot "bougie", ou encore de supprimer le premier son du mot "cravate" ou la seconde syllabe du mot "cinéma", et de produire oralement ce qui reste, on observe que les dyslexiques éprouvent les plus grandes difficultés pour exécuter ces épreuves qui sont pourtant réalisées très aisément par les enfants non dyslexiques."

Vous voulez savoir la triste réalité ???

Vous êtes tous dyslexiques, selon le docteur Michel Habib.
Si je suis la seule à ne pas entendre le son "u" dans le mot "bougie", je quitte ce forum !!!

adelaideaugusta a écrit:"Par exemple, si on demande à un enfant de dire s'il entend le son "u" dans le mot "bougie", ou encore de supprimer le premier son du mot "cravate" ou la seconde syllabe du mot "cinéma", et de produire oralement ce qui reste, on observe que les dyslexiques éprouvent les plus grandes difficultés pour exécuter ces épreuves qui sont pourtant réalisées très aisément par les enfants non dyslexiques."

Vous voulez savoir la triste réalité ???

Vous êtes tous dyslexiques, selon le docteur Michel Habib.
Si je suis la seule à ne pas entendre le son "u" dans le mot "bougie", je quitte ce forum !!!

?????!!!!!
ben, c'est le contraire qu'il veut dire...non?
La "bonne" réponse (pas de son [u]) est difficile à donner pour un vrai dyslexique!

En même temps, demander ce genre d'exercices à des débutants en lecture c'est aller au "casse-pipe "assuré!

adelaideaugusta a écrit:"Par exemple, si on demande à un enfant de dire s'il entend le son "u" dans le mot "bougie", ou encore de supprimer le premier son du mot "cravate" ou la seconde syllabe du mot "cinéma", et de produire oralement ce qui reste, on observe que les dyslexiques éprouvent les plus grandes difficultés pour exécuter ces épreuves qui sont pourtant réalisées très aisément par les enfants non dyslexiques."

Vous voulez savoir la triste réalité ???

Vous êtes tous dyslexiques, selon le docteur Michel Habib.
Si je suis la seule à ne pas entendre le son "u" dans le mot "bougie", je quitte ce forum !!!

Tout dépend de ce dont tu parles: le son produit par la lettre 'u' ou le son [u], symbole phonétique (donc théoriquement toujours entre crochets, pour éviter la confusion, justement) représentant le son français transcrit par les lettres 'o+u'.

Cripure a écrit:Un élève standard qui a compris que la plupart de ses enseignants sont tout disposés àlui trouver des excuses avant même qu'il n'ait "fauté", d'où un manque d'attention et d'implication. C'est assez prévisible, d'ailleurs. C'est exactement ce que je ferais à sa place.

C'est bien là le noeud du problème. Une fausse bonne idée "ne pas noter l'orth. ni la gramm." appliquée par un tiers qui n'a pas les compétences pour trier les fautes attribuables à la dyslexie et les autres, et le handicap est amplifié au lieu d'être limité.

Cripure a écrit:

Ronin a écrit:

Cripure a écrit:

Ronin a écrit:Arrêtez de dire que cela n'existe pas. Les bilans nécessaires ont été détaillé un paquet de fois, pareil pour les outils de remédiation, pour les ouvrages de référence. Ce que vous dites est faux et insultant pour les professionnels et les gamins.

Je dirais plus sérieusement que ce qui est insultant pour les élèves et les professionnels est la masse des faux diagnostics.

Oui sauf que moi je parlais des remarques d'adelaidaauguste qui tourne en boucle sur le sujet, à un moment quand on ne sait pas de quoi on parle on arrête de raconter n'importe quoi.

Trop facile. Vous êtes instit spécialisé, nous sommes profs emmerdés.

...?!
Ben oui, le forum est AUSSI ouvert aux instit's spécialisés!

phi a écrit:Tiens, je voulais vous demander quelque chose... Une orthophoniste qui travaille avec les élèves de notre école leur conseille pour retenir l'orthographe des mots de les prononcer "phonétiquement" (en prononçant les lettres muettes donc, par exemple troissssssss ou plutôtttttttt ) ce que je me metS à faire en me disant que ça paraît logique... Mais elle conseille apparemment aussi de cacher le mot et de l'apprendre à l'endroit et à l'envers (donc de droite à gauche) alors que mon gros bon sens a tendance à penser que ça risque de les embrouiller encore plus... Qu'en pensez-vous?

Heu... sérieusement???!!!
J'aimerais bien connaître la raison qu'elle donne pour faire ce genre de choses (que je dis à mes élèves de ne SURTOUT pas faire!)...

*Kati* a écrit:

Cripure a écrit:

Ronin a écrit:

Cripure a écrit:

Ronin a écrit:Arrêtez de dire que cela n'existe pas. Les bilans nécessaires ont été détaillé un paquet de fois, pareil pour les outils de remédiation, pour les ouvrages de référence. Ce que vous dites est faux et insultant pour les professionnels et les gamins.

Je dirais plus sérieusement que ce qui est insultant pour les élèves et les professionnels est la masse des faux diagnostics.

Oui sauf que moi je parlais des remarques d'adelaidaauguste qui tourne en boucle sur le sujet, à un moment quand on ne sait pas de quoi on parle on arrête de raconter n'importe quoi.

Trop facile. Vous êtes instit spécialisé, nous sommes profs emmerdés.

...?!
Ben oui, le forum est AUSSI ouvert aux instit's spécialisés!

Qui dit le contraire ?
Mais tous les publics ne sont pas devant des instits spécialisés.

*Kati* a écrit:En même temps, demander ce genre d'exercices à des débutants en lecture c'est aller au "casse-pipe "assuré!

Le problème, c'est que les enfants "diagnostiqués", "étudiés", "soignés", "rééduqués" (faut voir comment !!), sont âgés de 9 à 11 ans.
Cela me semble bien tardif, non???

ps : j'ai fait un copier-coller de l'article, donc, effectivement, l'ambiguïté est présente entre les deux sons.

adelaideaugusta a écrit:

*Kati* a écrit:En même temps, demander ce genre d'exercices à des débutants en lecture c'est aller au "casse-pipe "assuré!

Le problème, c'est que les enfants "diagnostiqués", "étudiés", "soignés", "rééduqués" (faut voir comment !!), sont âgés de 9 à 11 ans.
Cela me semble bien tardif, non???
ps : j'ai fait un copier-coller de l'article, donc, effectivement, l'ambiguïté est présente entre les deux sons.

Pas forcément... (11 ans... si, un peu tout de même)
Les orthophonistes (ceux que je qualifiais "d'honnêtes") ne se permettent pas en général d'établir un diagnostic de dyslexie avérée au CP (début d'apprentissage de la lecture). C'est trop tôt et tous les élèves en apprentissage (ou presque) pourraient être taxés de dys! Car les confusions sont nombreuses au tout début... ça s'arrange au bout de quelque temps, une fois les apprentissages fixés.
En principe, on attend le CE1 pour un diagnostic sauf pour ceux qui ont fait tant d'efforts que ça passe pour de simples étourderies ou mauvaise étude des leçons, jusqu'au jour où ils lachent prise, en CM (souvent CM1).
En CP, les orthophonistes signalent simplement après le bilan "Retard d'apprentissage".

Mais évidemment, s'il y a des dys avérés dans la famille, comme je le disais précédemment, on est plus vigilant et des séances peuvent commencer dès le bilan établi, même à 6 ans. L'ortho peut rassurer le dys sur ses capacités intellectuelles dont il doute souvent et l'aider à mieux gérer ses apprentissages.

*Kati* a écrit:Les orthophonistes (ceux que je qualifiais "d'honnêtes") ne se permettent pas en général d'établir un diagnostic de dyslexie avérée au CP (début d'apprentissage de la lecture). C'est trop tôt et tous les élèves en apprentissage (ou presque) pourraient être taxés de dys! Car les confusions sont nombreuses au tout début... ça s'arrange au bout de quelque temps, une fois les apprentissages fixés.

Vous ne devez pas lire les fils consacrés à la lecture par les quelques Néos qui sont aussi d'émérites professeurs et spécialistes de l'apprentissage de la lecture. Selon la méthode utilisée, ça s'arrange... ou pas
Justement.
Et je trouve justement assez parlant que le diagnostic ne soit établi qu'après le CP. Tu m'étonnes

Cripure a écrit:

*Kati* a écrit:Les orthophonistes (ceux que je qualifiais "d'honnêtes") ne se permettent pas en général d'établir un diagnostic de dyslexie avérée au CP (début d'apprentissage de la lecture). C'est trop tôt et tous les élèves en apprentissage (ou presque) pourraient être taxés de dys! Car les confusions sont nombreuses au tout début... ça s'arrange au bout de quelque temps, une fois les apprentissages fixés.

Vous ne devez pas lire les fils consacrés à la lecture par les quelques Néos qui sont aussi d'émérites professeurs et spécialistes de l'apprentissage de la lecture. Selon la méthode utilisée, ça s'arrange... ou pas
Justement.
Et je trouve justement assez parlant que le diagnostic ne soit établi qu'après le CP. Tu m'étonnes

Non, non, c'est normal. C'est comme si on diagnostiquait un trouble du langage oral chez un enfant de moins de 4 ans.
Ils sont en cours d'apprentissage et ont des ratés, c'est tout. Certains sont plus lents que d'autres, ont une attention visuelle ou auditive moins développée ou ont encore des difficultés à se fixer au point de vue latéralisation (droitier de l'œil, gaucher de la main par exemple).
Si on envoyait chez l'orthophoniste pour détection de la dyslexie, tous les enfants de CP qui confondent momentanément visuellement certaines lettres proches (m/n ; p/b/d/q ; t/f ; ...) ou auditivement (p/b ; c/g ; t/d ; f/v ; on/an ; ...), ils iraient tous ou presque !
De même, une lecture mot à mot encore en fin de CP n'est pas pronostic d'une dyslexie future.

Là où ça devient inquiétant, c'est au début novembre du CE1. En effet, certains ne savent plus du tout lire à la rentrée de septembre mais, s'ils ont appris à lire au CP, bien entendu, cela revient très vite et la lecture à voix haute redevient fluide en deux à trois semaines (trois à quatre depuis qu'on a perdu tant d'heures de classe). Et quand ça ne vient pas, ou très mal, là, il faut commencer à penser à la dyslexie.

Et là, si par malheur le gamin a eu un apprentissage correct de la lecture, il va falloir jouer des coudes et sacrément. Les cabinets d'orthophonistes étant pleins d'enfants qui y apprennent à lire et à écrire et qui, à âge égal, sont dans un état bien plus grave que l'élève qu'on leur envoie, le pauvre gosse a toutes les chances de se faire refouler !
Nous en avons un, au CM1, qui souffre vraiment et que la mère a emmené consulter trois ou quatre orthophonistes différents : "Tout va très bien, madame la marquise ! Votre fils est un peu lent et a un niveau milieu de CE2, ce n'est pas dramatique. Il va compenser très bien."
Et c'est vrai qu'il compense très bien, d'ailleurs. C'est un gamin qui est capable de réciter quasiment par cœur un texte de deux à trois pages après l'avoir péniblement déchiffré une fois avec l'aide de sa mère. N'empêche que, si les cabinets d'orthophonistes n'étaient pas pleins à craquer d'enfants qui n'ont rien à y faire, ce gamin aurait reçu des aides que ni la famille ni l'école ne peuvent lui offrir.

Je me demande si on va accorder à ton message toute son importance et mesurer la gravité de ce que tu dis là ?

Il faudrait trouver une comparaison qui frappe les esprits.

Par exemple, un grand sportif qui débute une insuffisance respiratoire et va consulter un spécialiste submergé de personnes sédentaires et en fort surpoids. Il se peut que ce grand sportif soit renvoyé dans ses foyers sans traitement tant que ses symptômes ne se sont pas aggravés dangereusement.

Le diagnostic ne peut que être posé en fin de CE1, au plus tôt.

doublecasquette a écrit:

Et là, si par malheur le gamin a eu un apprentissage correct de la lecture, il va falloir jouer des coudes et sacrément. Les cabinets d'orthophonistes étant pleins d'enfants qui y apprennent à lire et à écrire et qui, à âge égal, sont dans un état bien plus grave que l'élève qu'on leur envoie, le pauvre gosse a toutes les chances de se faire refouler !
No

Mon Nicolas a eu cette chance que beaucoup n'ont pas !
L'orthophoniste l'a suivi durant des années, mais il n'aurait jamais écrit de la façon dont l'élève de ML écrit...
Ni les CE1 et CE2 de chez nous.

C'est pour cette raison que je me demande si cet élève ne se moque pas un peu du monde !!!

Mais je me trompe peut-être ...

doublecasquette a écrit:
Et c'est vrai qu'il compense très bien, d'ailleurs. C'est un gamin qui est capable de réciter quasiment par cœur un texte de deux à trois pages après l'avoir péniblement déchiffré une fois avec l'aide de sa mère. N'empêche que, si les cabinets d'orthophonistes n'étaient pas pleins à craquer d'enfants qui n'ont rien à y faire, ce gamin aurait reçu des aides que ni la famille ni l'école ne peuvent lui offrir.

mais je croyais que les dyslexiques avaient des problèmes importants de mémorisation ?

Dc et Ronin, merci d'avoir répondu pour moi à la nouvelle intervention de Cripure 1/ en plus détaillé 2/en plus résumé!
Bien entendu, quand je disais que ça s'arrangeait au bout d'un certain temps, je parlais de MON expérience personnelle, avec MA méthode de lecture bien classique et non de Ribambelle ou autre (comme nous le disons dans la rubrique "Enseignement Primaire") qui n'aide pas les enfants "fragiles"...

Sapotille, ML doit connaître un peu la personnalité de son élève, elle verra s'il travaille réellement ou non. C'est sûr que vu de l'extérieur, on peut se poser des questions....