[sport] aujourd'hui, j'ai...

*Lady of Shalott* a écrit:

arcenciel a écrit:Lady, peut-être devrais-tu veiller à tourner ta tête pour respirer seulement quand tu commences à sortir ton coude de l'eau. Et surtout au début essaie d'aller lentement, prends ton temps pour décomposer tes mouvements, pas de battements rapides pour les jambes.

Hum, je vais essayer de surveiller ce que fait mon coude...

T'inquiète, pour aller lentement, je vais lentement  :lol:  :lol:  :lol: 

Plus exactement, je triche : aujourd'hui j'ai pris les palmes pour ne pas couler complètement   ce qui me permet de faire quelques battements sans peine. Je m'essouffle quand même au bout de cent mètres (mais j'ai moins l'impression de mourir  )   Je devrais peut-être m'acharner avec les palmes quand il n'y a pas trop de monde...

Je ne suis pas pour les palmes au début. Et pourquoi ne prendrais-tu pas qqs cours de crawl avec un prof? Tu aurais les bonnes bases. Le crawl est ma nage préférée, j'ai l'impression de ne faire qu'un avec l'eau.

Bon, je donne aussi mon avis :

*Lady of Shalott* a écrit:
Hum, je vais essayer de surveiller ce que fait mon coude...

Excellente résolution! Mon prof m'avait recommandé de regarder mon coude sortant de l'eau, je pense que c'était pour je tourne bien la tête. Par ailleurs, je me demande quand même si tu souffles vraiment bien tout ton air sous l'eau. Parce que, si il te reste un peu d'air à souffler lorsque tu tournes la tête, forcément il te reste moins de temps pour inspirer et tu finis par manquer d'air.

mathmax a écrit:Bon, je donne aussi mon avis :

*Lady of Shalott* a écrit:
Hum, je vais essayer de surveiller ce que fait mon coude...

Excellente résolution! Mon prof m'avait recommandé de regarder mon coude sortant de l'eau, je pense que c'était pour je tourne bien la tête. Par ailleurs, je me demande quand même si tu souffles vraiment bien tout ton air sous l'eau. Parce que, si il te reste un peu d'air à souffler lorsque tu tournes la tête, forcément il te reste moins de temps pour inspirer et tu finis par manquer d'air.

Exactement!

Bon j'ai fait ma sortie longue : 16,3 km en 1h30 tout rond.
Je m'étais promis de me freiner lors des sorties longues (recommandation que je ne suivais pas trop jusqu'ici) mais de toute façon, aujourd'hui, j'en avais trop dans les pattes pour appuyer plus.

Je rentre à l'instant. Finalement, je suis parti courir avec ma compagne alors on a fait un truc simple et à son rythme : dans les 20 km et 700 D+ Je suis un peu frustré là, je pense repartir demain   

C'est vrai que ça fait un peu sortie de gonzesse.


  

stench a écrit:Je rentre à l'instant. Finalement, je suis parti courir avec ma compagne alors on a fait un truc simple et à son rythme : dans les 20 km et 700 D+ Je suis un peu frustré là, je pense repartir demain   

 :shock:   

Igniatius a écrit:Bon j'ai fait ma sortie longue : 16,3 km en 1h30 tout rond.
Je m'étais promis de me freiner lors des sorties longues (recommandation que je ne suivais pas trop jusqu'ici) mais de toute façon, aujourd'hui, j'en avais trop dans les pattes pour appuyer plus.

C'est pas mal je trouve.
Je ne fais que 12 km en 1h30, au mieux.

Sans aucune ironie mal placée, je crois difficile de comparer les "performances" des hommes et des femmes en course à pied : cette distance pour ce temps est tout à fait commune pour des amateurs comme moi, qui ne sont absolument pas de "bons" coureurs.

Pour comparaison, quand j'ai préparé mon 1er marathon, je faisais toutes les sorties longues à 12 km/h, ce qui donne 18 km en 1h30 : j'ai appris depuis que l'objectif des sorties longues n'était pas la vitesse, mais le temps, afin d'habituer le corps à puiser dans les réserves.

arcenciel a écrit:Je ne suis pas pour les palmes au début. Et pourquoi ne prendrais-tu pas qqs cours de crawl avec un prof? Tu aurais les bonnes bases. Le crawl est ma nage préférée, j'ai l'impression de ne faire qu'un avec l'eau.

Pourquoi pas pour les palmes ?

Rien qu'à l'idée de prendre un cours de sport, mes poils se hérissent   Je préfère me débrouiller seule, même si ça prend plus de temps, comme je l'ai fait d'ailleurs pour le reste (nan, là, y a des vieux traumatismes pas récupérables  :lol: )

Ma nage préférée, ça restera toujours la brasse, je pense   

mathmax a écrit:Bon, je donne aussi mon avis :

*Lady of Shalott* a écrit:
Hum, je vais essayer de surveiller ce que fait mon coude...

Excellente résolution! Mon prof m'avait recommandé de regarder mon coude sortant de l'eau, je pense que c'était pour je tourne bien la tête. Par ailleurs, je me demande quand même si tu souffles vraiment bien tout ton air sous l'eau. Parce que, si il te reste un peu d'air à souffler lorsque tu tournes la tête, forcément il te reste moins de temps pour inspirer et tu finis par manquer d'air.

Je ne crois pas... je vais y faire attention. Comme dit plus haut, j'ai de toute façon un vrai problème de souffle d'une façon générale  

Je monte beaucoup à cheval ces derniers temps, et l'hiver clément m'aide, j'ai fait presque 4h de balade cette semaine (mercredi, jeudi, dimanche). Je fais mon asociale de base, je pars seule avec mon poney, ça me vide la tête et c'est pas un mal.
Je profite du temps et monte assez peu en manège, plus du tout en reprise depuis près d'un an (j'ai du prendre de sales habitudes). Les rares fois où je monte en manège, c'est à cru en général, je retrouve des sensations très sympathiques (j'avais oublié combien c'est fun de galoper à cru). Et du coup, je bosse mon assiette, fatalement, quand je fais ça (et en balade aussi, parce qu'entre les écarts, les piles, les demi-tours et les coups de cul, j'ai l'impression de monter un 4 ans, et pas un papy de 20 ans dans un mois. Dire que je me disais qu'avec un vieux j'allais être tranquille...).
J'espère pouvoir sortir en balade au moins une à deux fois par semaine jusqu'au printemps, ça serait vraiment le top.

*Lady of Shalott* a écrit:Comme dit plus haut, j'ai de toute façon un vrai problème de souffle d'une façon générale  

En général, dans les sports d'endurance, on a un "problème de souffle" lorsqu'on est contracté, lorsqu'on n'est pas détendu (sauf affection pathologique, par exemple asthmatiforme, médicalement avérée, bien entendu). Et lorsqu'on est concentré sur un mouvement particulier, par exemple expirer, ou inspirer, ou regarder son bras, ou ..., on est rarement détendu. De plus, dans le cas particulier de la natation, être contracté devient vite extrêmement désagréable ! Le but, c'est donc de travailler le relâchement maximum, la plus grande souplesse possible dans le geste. Pour cela, si tu veux nager le crawl,
- premièrement, ne cherche pas à "prendre de l'air", cela vient tout seul, c'est un réflexe physiologique
- deuxièmement, ne cherche pas non plus à "sortir la tête hors de l'eau", car, en fait tu ne la "sors" pas, elle se tourne spontanément du côté du bras qui pousse et l'inspiration se fait dans le creux de vague créé par le roulis (l'axe des épaules penche à droite quand tu étends le bras droit et pousse du bras gauche, et inversement)
- troisièmement, ne cherche pas à "battre des jambes" (à moins de faire du sprint, le battement ne te sert à rien d'autre qu'à maintenir ton arrière-train à la surface de l'eau, de sorte que "battre des jambes" va te tétaniser et t'épuiser inutilement), mets une planche ou, mieux, un pull-buoy entre tes cuisses et tâche d'avancer uniquement avec tes bras, tu n'iras pas moins vite et tu auras l'agréable sensation de glisser sur l'eau.

Bruno Florentin a écrit:En général, dans les sports d'endurance, on a un "problème de souffle" lorsqu'on est contracté, lorsqu'on n'est pas détendu

C'est un aspect du problème : je ne suis pas à l'aise en crawl, je perds mes repères habituels, j'ai l'impression que j'étouffe, donc je panique   Bizarrement, ça n'a pas toujours été le cas, je pars donc du principe que ça peut s'arranger à l'usage.

Cela étant, quand j'ai commencé à faire du dos crawlé, je n'avais le moindre commencement de bout de muscle dans le dos et dans les bras    et je terminais mes séries de longueurs écarlate et haletante et absolument vidée. Ma dignité en a pris un coup, mais je suis têtue, je me suis acheté des muscles (enfin un ou deux petits et pas trop chers  :lol: ), et je m'essouffle beaucoup moins. Il me semble donc que la capacité musculaire entre également en ligne de compte - et que les muscles qui servent pour le dos ne sont pas exactement les mêmes que pour le crawl, accessoirement   

Bruno Florentin a écrit: Le but, c'est donc de travailler le relâchement maximum, la plus grande souplesse possible dans le geste.

Je suis bien d'accord  

Bruno Florentin a écrit: Pour cela, si tu veux nager le crawl,
- premièrement, ne cherche pas à "prendre de l'air", cela vient tout seul, c'est un réflexe physiologique

... ça suppose d'être détendu, ça  :lol: 

Bruno Florentin a écrit:- deuxièmement, ne cherche pas non plus à "sortir la tête hors de l'eau", car, en fait tu ne la "sors" pas, elle se tourne spontanément du côté du bras qui pousse et l'inspiration se fait dans le creux de vague créé par le roulis (l'axe des épaules penche à droite quand tu étends le bras droit et pousse du bras gauche, et inversement)

Je vois l'idée   

Bruno Florentin a écrit:- troisièmement, ne cherche pas à "battre des jambes" (à moins de faire du sprint, le battement ne te sert à rien d'autre qu'à maintenir ton arrière-train à la surface de l'eau, de sorte que "battre des jambes" va te tétaniser et t'épuiser inutilement), mets une planche ou, mieux, un pull-buoy entre tes cuisses et tâche d'avancer uniquement avec tes bras, tu n'iras pas moins vite et tu auras l'agréable sensation de glisser sur l'eau.

C'est dans ce but que j'ai essayé le crawl avec les palmes, l'autre jour. Arc-en-ciel a l'air de dire que les palmes, ce n'est pas une bonne idée, ceci dit.

Questions naïves, car je ne connais pas l'engin :
- il me semblait que le pull-buoy ne dispensait pas des battements ?
- c'est pas un outil réservé à ceux qui savent déjà bien nager le crawl ?? Dans ma piscine, les dieux du crawl en ont tous un, et ça ne les empêche pas d'avancer à la vitesse du son pour quelques uns  :shock: 
- c'est facile à utiliser ?   

Merci pour vos conseils à tous, ça me donne envie de persévérer  

*Lady of Shalott* a écrit:Hier, j'ai nagé 4km. Je me débrouille mieux en dos crawlé, à la longue (en partie grâce aux judicieux conseils glanés ici   ), et je m'essaie au crawl... une nage qui me pose depuis toujours un sérieux problème, parce que je n'arrive pas à respirer dans l'eau. Au bout de 100 m maxi, il faut que je m'arrête, et ça m'énerve !

J'ai de toute façon un problème de souffle que je gère habituellement en commençant doucement puis en accélérant progressivement (mon point fort, en principe, c'est l'endurance, pour marcher comme pour nager). Mais comme je ne passe pas le cap des 100 m en crawl, je ne risque pas de trouver mon rythme, ni de m'améliorer   Quelqu'un aurait-il une idée pour surmonter cet obstacle ?

Les conseils qui t'ont été donnés ici sont tout à fait pertinents !

Tu peux aussi consulter le forum "nageur.com" : respiration crawl

Ou bien le site "swimsmooth" en anglais, qui donne pas mal de clés, mais à visée plus commerciale : http://www.swimsmooth.com/

Cette vidéo peut également t'aider :



Bonne nage !

Vous me donnez envie de retourner à la piscine     

Samedi : Rpm + rameur
Dimanche : RPM + rameur
Lundi : Step + rameur
Je vais essayer de trouver un peu de temps pour y aller mercredi ou jeudi.

Lady, le pullbuoy te sert à stabiliser ta position allongée. Très bons conseils de Bruno. Il faut que tu sois bien relâchée. Tu peux aussi repérer ds la piscine un crawleur au rythme lent et te mettre dans son sillage... cela t'empêchera ainsi d'accélérer.

*Lady of Shalott* a écrit:

Bruno Florentin a écrit:- troisièmement, ne cherche pas à "battre des jambes" (à moins de faire du sprint, le battement ne te sert à rien d'autre qu'à maintenir ton arrière-train à la surface de l'eau, de sorte que "battre des jambes" va te tétaniser et t'épuiser inutilement), mets une planche ou, mieux, un pull-buoy entre tes cuisses et tâche d'avancer uniquement avec tes bras, tu n'iras pas moins vite et tu auras l'agréable sensation de glisser sur l'eau.

C'est dans ce but que j'ai essayé le crawl avec les palmes, l'autre jour. Arc-en-ciel a l'air de dire que les palmes, ce n'est pas une bonne idée, ceci dit.

Cela fait partie des "aides" proposées pour travailler la respiration (cf la fin de la vidéo postée dans mon message précedent ) ; sur swimsmooth, tu trouveras un exercice avec les palmes pour faciliter le travail de la respiration, à la "superman", un bras tendu devant soi, l'autre le long du corps avec la main près de la hanche... là, il ne faut pas avoir peur de se payer la honte dans la piscine municipale... http://www.swimsmooth.com/breathing.html

L'inconvénient des palmes, c'est que cela fausse les repères et l'équilibre... le pull buoy peut être intéressant car il va faciliter la flottaison et éviter de trop fatiguer les jambes (ce sont souvent les battements de jambes qui essoufflent le plus).

*Lady of Shalott* a écrit:Questions naïves, car je ne connais pas l'engin :
- il me semblait que le pull-buoy ne dispensait pas des battements ?
- c'est pas un outil réservé à ceux qui savent déjà bien nager le crawl ?? Dans ma piscine, les dieux du crawl en ont tous un, et ça ne les empêche pas d'avancer à la vitesse du son pour quelques uns  :shock: 
- c'est facile à utiliser ?   

1) Avec le pull-buoy, battements de jambes très légers ou nuls ; ce sont toujours les bras qui font avancer en crawl (contrairement à la brasse où la propulsion vient des jambes)
2) Non, la seule condition est de maîtriser un minimum le mouvement des bras (entrée dans l'eau/traction/poussée)
3) Rien de plus simple, tu le places entre tes cuisses et c'est parti ! C'est beaucoup moins contraignant que des palmes !

Tu peux aussi travailler ta respiration avec une planche devant toi, tenue par une main puis l'autre... mais tout le monde n'est pas forcément à l'aise avec cette méthode... n'hésite pas à parcourir les anciennes questions du forum "nageurs.com", tu pourras constater que les difficultés que tu rencontres sont fréquentes chez les brasseurs qui s'essaient au crawl !  

Une autre video pour t'encourager :

Aujourd'hui : 25' d'échauffement, puis 2*(5*40" à 17km/h, récup 40").
J'avais la pêche.

Aujourd'hui : conseil de classe de BTS.

stench a écrit:Aujourd'hui : conseil de classe de BTS.

  

stench a écrit:Aujourd'hui : conseil de classe de BTS.

Avec "l'amour est ds le pré" pour clore la journée...
Jolie dépense!   

arcenciel a écrit:

stench a écrit:Aujourd'hui : conseil de classe de BTS.

Avec "l'amour est ds le pré" pour clore la journée...
Jolie dépense!   

Mais tu sais sans déconner que je suis plus crevé ce soir après cours + conseil de BTS que hier soir après trail de 20km  :shock: 

stench a écrit:

arcenciel a écrit:

stench a écrit:Aujourd'hui : conseil de classe de BTS.

Avec "l'amour est ds le pré" pour clore la journée...
Jolie dépense!   

Mais tu sais sans déconner que je suis plus crevé ce soir après cours + conseil de BTS que hier soir après trail de 20km  :shock: 

Je te crois!

arcenciel a écrit:Lady, le pullbuoy te sert à stabiliser ta position allongée. Très bons conseils de Bruno. Il faut que tu sois bien relâchée. Tu peux aussi repérer ds la piscine un crawleur au rythme lent et te mettre dans son sillage... cela t'empêchera ainsi d'accélérer.

C'est une idée, ça !

flavia a écrit:Cela fait partie des "aides" proposées pour travailler la respiration (cf la fin de la vidéo postée dans mon message précedent ) ; sur swimsmooth, tu trouveras un exercice avec les palmes pour faciliter le travail de la respiration, à la "superman", un bras tendu devant soi, l'autre le long du corps avec la main près de la hanche... là, il ne faut pas avoir peur de se payer la honte dans la piscine municipale... http://www.swimsmooth.com/breathing.html

Déjà que mon potentiel glamour est vachement réduit dans une piscine, tu veux en plus que je me déguise en Superman  :lol:  :lol: 

flavia a écrit:L'inconvénient des palmes, c'est que cela fausse les repères et l'équilibre... le pull buoy peut être intéressant car il va faciliter la flottaison et éviter de trop fatiguer les jambes (ce sont souvent les battements de jambes qui essoufflent le plus).

C'est sûr, les palmes faussent les repères... pull buoy à essayer donc...

flavia a écrit:1) Avec le pull-buoy, battements de jambes très légers ou nuls ; ce sont toujours les bras qui font avancer en crawl (contrairement à la brasse où la propulsion vient des jambes)

ça me va bien, des battements nuls   

En brasse, la propulsion est plus équilibrée, il me semble, entre les bras et les jambes.

flavia a écrit:2) Non, la seule condition est de maîtriser un minimum le mouvement des bras (entrée dans l'eau/traction/poussée)
3) Rien de plus simple, tu le places entre tes cuisses et c'est parti ! C'est beaucoup moins contraignant que des palmes !

ça devrait être dans mes cordes, alors   

flavia a écrit:Tu peux aussi travailler ta respiration avec une planche devant toi, tenue par une main puis l'autre... mais tout le monde n'est pas forcément à l'aise avec cette méthode...

Je confirme. J'avais essayé il y a quelque temps : la planche n'a pas voulu, mes bras non plus. Et j'ai bu la tasse   Plusieurs fois   

flavia a écrit:n'hésite pas à parcourir les anciennes questions du forum "nageurs.com", tu pourras constater que les difficultés que tu rencontres sont fréquentes chez les brasseurs qui s'essaient au crawl !  

Je vois ça. C'est vrai que c'est assez rare de voir un nageur à la fois à l'aise en crawl et en brasse.

Avec tous vos conseils, je vais être obligée de m'acharner un peu pour progresser en crawl   Merci à vous !

stench a écrit:

arcenciel a écrit:

stench a écrit:Aujourd'hui : conseil de classe de BTS.

Avec "l'amour est ds le pré" pour clore la journée...
Jolie dépense!   

Mais tu sais sans déconner que je suis plus crevé ce soir après cours + conseil de BTS que hier soir après trail de 20km  :shock: 

Tu m'étonnes  :lol:

*Lady of Shalott* a écrit:Déjà que mon potentiel glamour est vachement réduit dans une piscine, tu veux en plus que je me déguise en Superman  :lol:  :lol: 

Ceci dit, tu n'es pas obligée de garder la cape dans l'eau  :lol: 

Une dernière vidéo, plus courte, pour mieux visualiser l'utilisation du pull buoy en phase d'apprentissage du crawl :



(certes, ce n'est pas hyper sexy, mais c'est déjà moins la honte que la nage avec palmes en mode Superman...)