- User5899Demi-dieu
Rendre des comptes sur des points, dans des domaines dépourvus de toute pertinence... Moi, je préfère la vision de Condorcet, sur ce coup-là. Finalement, c'est de l'anarchie bien comprise. Quant à demander un avis à des étudiants, chacun fait ce qu'il veut, mais au-delà du simple conseil demandé, est-ce une évaluation ?Collier de Barbe a écrit:condorcet a écrit:Collier de Barbe a écrit:Condorcet
Je vous propose d'expliquer a tous nos concitoyens non profs bon universitaires que nous devons être (bien) payés, avoir la sécurité de l'emploi, le prestige du rang... Et ce sans la moindre contrepartie objectivement mesurable... Au nom du fait qu'on doit "nous faire confiance".
Faites l'essai autour de vous pendant les fêtes, vous serez étonnés du résultat...
Je n'ai rien à expliquer et encore moins à justifier ni de mes choix professionnels ni du fonctionnement de l'enseignement supérieur et de la recherche. Le prestige du rang et la sécurité de l'emploi sont en effet la logique contrepartie d'efforts à très long terme et de sacrifices conséquents. La transparence que vous vantez et parez des atours démocratiques me semble une vraie tyrannie. C'est par la haine jalouse des statuts que le libéralisme a commencé à tailler qui, dans les retraites qui, dans les statuts.
Alors je doute que vous puissiez jamais fonctionner dans une université. Enseignant chercheur c'est pas un statut d'artiste ou de diva. Il fait rendre des comptes.
- yphrogEsprit éclairé
Luigi_B a écrit:Est-ce que quelqu'un a songé à appliquer ça aux investissements massifs dans le numérique ?Collier de Barbe a écrit:Et oui l'évaluation est indispensable à partir du moment ou on distribue l'argent public.
je n'ai pas grande chose à ajouter au débat, mais côté retour sur investissement, rapport qualité-prix... :|
https://www.neoprofs.org/t56027-1600-milliards-d-aides-aux-banques-europeennes
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Collier de Barbe a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:condorcet a écrit:Je pense que l'évaluation telle qu'elle est iciexposée ne saura séparer le bon grain de l'ivraie (autrement dit que le remède sera pire que le mal).
Alors là je te rassure, je suis parfaitement opposé à l'évaluation par les étudiants. Ça me fait penser au "séminaire" ultra démago de l'IUFM "mieux connaître le système éducatif pour apprendre à y intervenir", où l'on devait évaluer les formateurs. Une vraie fumisterie de bout en bout.
Tu ne demandes jamais l'avis de tes étudiants sur le cours (par écrit et anonymement bien sur) ?
Je trouve ça souvent utile...
Non non, je ne demande pas leur avis aux étudiants. Je suis peut-être trop hautain, mais j'ai l'impression qu'en L1 ils ne sont pas capables de bien savoir ce qu'est un bon cours d'histoire et encore moins de dire ce qu'il faudrait pour l'améliorer.
- Collier de BarbeNeoprof expérimenté
Ce n'est pas une question d'être hautain ou pas. Il s'agit plutôt de curiosité.
Il me semble que tu confonds expertise scientifique (maîtriser le savoir) que les L1 ne possèdent probablement pas et capacité on va dire "réflexive" à réfléchir sur l'échange pédagogique.
Le prof fait son cours, l'étudiant s'efforce de le suivre, d'apprendre, etc. Comment ça fonctionne? Est-ce que c'est clair? Est-ce que les consignes sont identifiées et peuvent suivies, etc.
A chaque fois que je l'ai fait j'ai appris des choses utiles pour la suite.
Il me semble que tu confonds expertise scientifique (maîtriser le savoir) que les L1 ne possèdent probablement pas et capacité on va dire "réflexive" à réfléchir sur l'échange pédagogique.
Le prof fait son cours, l'étudiant s'efforce de le suivre, d'apprendre, etc. Comment ça fonctionne? Est-ce que c'est clair? Est-ce que les consignes sont identifiées et peuvent suivies, etc.
A chaque fois que je l'ai fait j'ai appris des choses utiles pour la suite.
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CdB
@AbbeCordillere
- neoSage
http://www.vousnousils.fr/2012/12/28/fioraso-un-vice-president-charge-du-numerique-dans-chaque-grande-universite-presse-539774
AFP 28.12.2012
Fioraso: un vice-président chargé du numérique dans chaque grande université
Un vice-président chargé du numérique siègera dans le conseil d'administration de chaque grande université, afin de développer l'enseignement supérieur en ligne, a annoncé vendredi la ministre Geneviève Fioraso dans un entretien au quotidien Les Echos.
Chaque grande université disposera, dans son conseil d'administration, d'un vice-président en charge du numérique et d'un centre de ressources numériques, a confirmé le ministère interrogé par l'AFP.
"Il faut rattraper notre retard", a estimé la ministre de l'Enseignement supérieur, citée par Les Echos. "Tous les cours magistraux qui sont dispensés dans des amphithéâtres bondés, dans de mauvaises conditions, tels les cours de médecine de première année, peuvent être remplacés par des cours en ligne", a fait valoir Mme Fioraso.
La ministre a engagé un projet "France université numérique" pour développer une offre de formation initiale et continue en ligne. Les détails de ce projet seront connus en février, a confirmé le ministère, ajoutant que le budget "n'est pas arrêté pour l'instant".
Les Assises de l'Enseignement supérieur et de la recherche prônent "une grande initiative nationale pour le développement de l'enseignement supérieur en ligne".
Les outils numériques ouvrent des "possibilités de pédagogie à distance" et donnent "à chacun l'accès à une quantité énorme de connaissances, partout et à chaque instant", avait souligné fin novembre le rapporteur général Vincent Berger.
Le comité de pilotage des Assises a élaboré 121 propositions. Elles serviront de base à un projet de loi d'orientation qui sera présenté en Conseil des ministres en mars, pour remplacer la loi sur la recherche de 2006 et la loi LRU sur l'autonomie des universités de 2007.
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AFP 28.12.2012
Fioraso: un vice-président chargé du numérique dans chaque grande université
Un vice-président chargé du numérique siègera dans le conseil d'administration de chaque grande université, afin de développer l'enseignement supérieur en ligne, a annoncé vendredi la ministre Geneviève Fioraso dans un entretien au quotidien Les Echos.
Chaque grande université disposera, dans son conseil d'administration, d'un vice-président en charge du numérique et d'un centre de ressources numériques, a confirmé le ministère interrogé par l'AFP.
"Il faut rattraper notre retard", a estimé la ministre de l'Enseignement supérieur, citée par Les Echos. "Tous les cours magistraux qui sont dispensés dans des amphithéâtres bondés, dans de mauvaises conditions, tels les cours de médecine de première année, peuvent être remplacés par des cours en ligne", a fait valoir Mme Fioraso.
La ministre a engagé un projet "France université numérique" pour développer une offre de formation initiale et continue en ligne. Les détails de ce projet seront connus en février, a confirmé le ministère, ajoutant que le budget "n'est pas arrêté pour l'instant".
Les Assises de l'Enseignement supérieur et de la recherche prônent "une grande initiative nationale pour le développement de l'enseignement supérieur en ligne".
Les outils numériques ouvrent des "possibilités de pédagogie à distance" et donnent "à chacun l'accès à une quantité énorme de connaissances, partout et à chaque instant", avait souligné fin novembre le rapporteur général Vincent Berger.
Le comité de pilotage des Assises a élaboré 121 propositions. Elles serviront de base à un projet de loi d'orientation qui sera présenté en Conseil des ministres en mars, pour remplacer la loi sur la recherche de 2006 et la loi LRU sur l'autonomie des universités de 2007.
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Human... https://www.youtube.com/watch?v=RIZdjT1472Y
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Ça existe déjà dans certaines Universités. Dont la mienne. C'est d'une inutilité redoutable.
- User5899Demi-dieu
Soit le contenu d'un cours est indépendant de la personne qui le prononce, et on peut dans ce cas recruter des chômeurs pour venir lire dans de petits amphis des cours élaborés par des spécialistes, ou bien encore mettre ces mêmes cours à disposition sur un site (mais là, on ne fait plus de social ) ; mais à partir du moment où l'on est persuadé que le cours est fait par celui qui le conçoit, qu'il y met sa patte, son expérience, sa personne, la proposition de madame la ministre est une idiotie sans nom.
C'est marrant, je crois savoir vers où je balance...
C'est marrant, je crois savoir vers où je balance...
- CondorcetOracle
On peut aussi recruter des enseignants-chercheurs momentanément chômeurs pour qu'ils ne le soient plus : et on fait du social !
- User5899Demi-dieu
Non non non, vous ne nous aurez pas comme ça, Môssieur Condorcet !condorcet a écrit:On peut aussi recruter des enseignants-chercheurs momentanément chômeurs pour qu'ils ne le soient plus : et on fait du social !
- Collier de BarbeNeoprof expérimenté
La proposition de Condorcet est pourtant excellente ;-)
(Encore 2 mois avant de connaître la liste des postes offerts au concours en 2013...on compte les jours)
(Encore 2 mois avant de connaître la liste des postes offerts au concours en 2013...on compte les jours)
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CdB
@AbbeCordillere
- CamilleVNiveau 3
Je rebondis sur l'évaluation par les étudiants. Le but n'est en effet pas de noter le contenu scientifique, mais bien d'évaluer les capacités pédagogiques de l'enseignant.
J'ai été choquée l'année dernière quand on m'a demandé de noter mes professeurs, au Québec. Et puis, je me suis souvenue des heures de cours horribles passées à essayer de comprendre le pourquoi du comment de certains cours, face à des professeurs qui, texto, déclaraient qu'ils n'avaient que faire de nous donner cours.
Nous avions essayé de nous plaindre, mais vous comprenez, "on ne peut rien faire face à ce genre de professeurs".
Mouais..
J'ai été choquée l'année dernière quand on m'a demandé de noter mes professeurs, au Québec. Et puis, je me suis souvenue des heures de cours horribles passées à essayer de comprendre le pourquoi du comment de certains cours, face à des professeurs qui, texto, déclaraient qu'ils n'avaient que faire de nous donner cours.
Nous avions essayé de nous plaindre, mais vous comprenez, "on ne peut rien faire face à ce genre de professeurs".
Mouais..
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Collier de Barbe a écrit:La proposition de Condorcet est pourtant excellente ;-)
(Encore 2 mois avant de connaître la liste des postes offerts au concours en 2013...on compte les jours)
Bon courage à Condorcet et vous!
- CondorcetOracle
Merci !!!
- Collier de BarbeNeoprof expérimenté
Merci MK
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@AbbeCordillere
- User5899Demi-dieu
Oui, bon courage. Vous postulez tous deux pour MCF ?Marcel Khrouchtchev a écrit:Collier de Barbe a écrit:La proposition de Condorcet est pourtant excellente ;-)
(Encore 2 mois avant de connaître la liste des postes offerts au concours en 2013...on compte les jours)
Bon courage à Condorcet et vous!
- Collier de BarbeNeoprof expérimenté
Oui je pense vu nos "succès" calamiteux en 2012...
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@AbbeCordillere
- User5899Demi-dieu
Je viendrai chahuter vos amphis :diable:Collier de Barbe a écrit:Oui je pense vu nos "succès" calamiteux en 2012...
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Cripure a écrit:Je viendrai chahuter vos amphis :diable:Collier de Barbe a écrit:Oui je pense vu nos "succès" calamiteux en 2012...
Venez avec un ordinateur portable et une connexion sur Wikipédia
- CondorcetOracle
Cripure a écrit:Je viendrai chahuter vos amphis :diable:Collier de Barbe a écrit:Oui je pense vu nos "succès" calamiteux en 2012...
Avec plaisir : j'amènerai mon Gaffiot pour les fauteurs de troubles littéraires !
- CondorcetOracle
Collier de Barbe a écrit:Oui je pense vu nos "succès" calamiteux en 2012...
Tu as aussi les concours de CR2 du CNRS : il reste quelques jours...
- CondorcetOracle
Collier de Barbe a écrit:Oui je pense vu nos "succès" calamiteux en 2012...
La situation ne peut que s'améliorer...
- User5899Demi-dieu
Pensez-vous que je me sépare jamais de mes chers gadgets ? Je fabriquerai de faux articles Wikipedia et je vous les opposerai en amphi, ce sera farce.Marcel Khrouchtchev a écrit:Cripure a écrit:Je viendrai chahuter vos amphis :diable:Collier de Barbe a écrit:Oui je pense vu nos "succès" calamiteux en 2012...
Venez avec un ordinateur portable et une connexion sur Wikipédia
- User5899Demi-dieu
Hélas, elle peut ne pas changer, aussi... J'ai accompagné les déceptions de mon frère pendant dix ans (docteur à 24 ans, recruté MCF à 34...), je sais hélas de quoi je parle, et bien sûr, je ne vous le souhaite pas. Puissiez-vous avoir été dans l'ombre suffisamment pour ne pas vous être créé sans même le savoir les plus puissantes inimitiés qui se puissent êtrecondorcet a écrit:Collier de Barbe a écrit:Oui je pense vu nos "succès" calamiteux en 2012...
La situation ne peut que s'améliorer...
- Collier de BarbeNeoprof expérimenté
On est patient, et au lycée on est pas si mal...
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- cliohistHabitué du forum
La mondialisation universitaire
Entretien avec l'historien Christophe Charle [04-01-2013]
http://www.laviedesidees.fr/La-mondialisation-universitaire.html
extraits :
« Comme toute mutation technique, il peut constituer la meilleure ou la pire des choses pour ceux qui sont attachés à un certain idéal démocratique et ouvert des universités.
La meilleure, s’il permet d’effacer un certain nombre d’obstacles à la diffusion des savoirs, des cours et des difficultés de communication entre collègues ou entre universitaires et étudiants quels que soient l’origine, l’âge, la motivation. La pire si, comme c’est pratiqué dans certaines universités privées à but lucratif, il s’agit de fournir des « kits » d’enseignement uniformisés, conformes à une routine ou à des objectifs utilitaristes, et destinés à transformer l’enseignement supérieur en un marché standardisé comme un autre … »
« Ces visions technophiles de l’avenir universitaire oublient aussi qu’un cours n’est pas un manuel lu devant un micro, ni une performance aguichante devant une caméra. Surtout si les cours ne sont pas nourris par le travail parallèle des enseignants chercheurs, on peut directement les supprimer et les remplacer par des polycopiés obligatoires sur tout le territoire. La diversification des enseignements supérieurs et des publics et l’accélération des flux d’informations sur lesquels reposent les enseignements rendent l’adaptation permanente des formules pédagogiques indispensable, alors que des formules vidéo ou audio enregistrées risquent, du fait des coûts, de pousser à la stagnation, au choix des enseignements standardisables ou à la reproductibilité au moindre coût, incompatible avec la modification continue des contenus ».
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- Luigi_BGrand Maître
Merci pour ce lien, cliohist.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
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