Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ?

Cripure a écrit:

groyer a écrit:

iphigénie a écrit:Oui, mais ce que Cripure dit, me semble-t-il, c'est que justement ça n'en produit visiblement pas. Il faudrait le constater un jour... Il y a en HG le même désastre qu'en français ou en maths. La solution n'est donc pas trouvée, peut-être.

Quelles sont vos sources pour dire que l'HG connaît actuellement un désastre ( et pourquoi pas un cataclysme) lié à l'utilisation du numérique ? Par ailleurs,concernant les programmes, Cripure, on ne vous a pas attendu pour protester contre leur incohérence...

Eh bien tant mieux. Êtes-vous si vaillants que vous puissiez vraiment vous passer de voix venus d'autres disciplines ?
Votre question ne repose pas sur mon propos, je n'y réponds donc pas.

Isis39 a écrit:Je vous ai demandé pourquoi vous parliez de "conneries" à propos des programmes d'HG, mais vous n'avez pas répondu.

Isis39 a écrit:

Collier de Barbe a écrit:


Cripure de grâce arrêtez de nous faire sans arrêt la leçon
Ça fait un peu vieux machin qui radote
Ou avez vous vu que nous étions content de nos programmes? Ou avez vu que le numérique conduisait a un quelconque abandon du récit ou de l'argumentation ?
C'est un moyen un instrument pour conduire a la réflexion et a la connaissance...

+1000

Je pense que beaucoup ici parlent de l'HG sans savoir vraiment ce que nous faisons dans nos cours. Ils seraient certainement surpris de la place du récit et de celle du numérique.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Isis39 a écrit:Je vous ai demandé pourquoi vous parliez de "conneries" à propos des programmes d'HG, mais vous n'avez pas répondu.

Je ne veux évidemment pas répondre à sa place, mais pour ma part je trouve bien plus dangereux l'abandon de la chronologie (notamment dans les programmes de lycée) que le recours à certains outils numériques.

Isis39 a écrit:

iphigénie a écrit:

Quelles sont vos sources pour dire que l'HG connaît actuellement un désastre lié à l'utilisation du numérique

C'est peut-être un effet du numérique, cette propension à déformer les propos. Je n'ai pas dit que c'était "lié à" j'ai dit que c'était visiblement "malgré le".C'est curieux ce refus de discussion chez certains: ou on est incompétents puisque pas professeurs d'HG ou on part en diatribe sur la morgue des profs de lettres... C'est court, comme démonstration ) à chaque fois...
Qu'est-ce qu'y m'y autorise?
Il se trouve qu'en lettres, on aurait besoin de repères historiques ( pas que de dates, non, mais quand même, d'un semblant de chronologie)
Je ne sais pas, le fait que mes élèves situent Louis XIV au moyen-âge quand je leur parle de Molière, qu'ils me disent que Diderot "était une lumière", que dans Chabert, la bataille d'Eylau c'est Louis XIV : quelques exemples simples au hasard. Après il y a aussi chez Balzac les nobles qui sont les "bourgeois " , ou plus tard, Napoléon III qui est le fils de l'autre. J'ai même eu dans un sijet d'"invention" (...) un carrosse qui faisait une marche arrière pour se garer.
Ce ne sont , bien sûr que des détails qui n'infirment en rien l'excellence de leur raisonnement, mais qui me gênent un peu .

Puisque vous partez sur ce terrain : nous aurions besoin d'élèves qui sachent écrire correctement en français....

Isis39 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Isis39 a écrit:Je vous ai demandé pourquoi vous parliez de "conneries" à propos des programmes d'HG, mais vous n'avez pas répondu.

Je ne veux évidemment pas répondre à sa place, mais pour ma part je trouve bien plus dangereux l'abandon de la chronologie (notamment dans les programmes de lycée) que le recours à certains outils numériques.

Il y a aussi cette dérive dans le nouveau programme de 3e. Mais le principal problème en 3e est la quantité délirante de notions à faire passer dans un temps hyper réduit.
Par exemple : 3h pour la Guerre Froide.

Cripure a écrit:

Isis39 a écrit:

Collier de Barbe a écrit:


Cripure de grâce arrêtez de nous faire sans arrêt la leçon
Ça fait un peu vieux machin qui radote
Ou avez vous vu que nous étions content de nos programmes? Ou avez vu que le numérique conduisait a un quelconque abandon du récit ou de l'argumentation ?
C'est un moyen un instrument pour conduire a la réflexion et a la connaissance...

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Je pense que beaucoup ici parlent de l'HG sans savoir vraiment ce que nous faisons dans nos cours. Ils seraient certainement surpris de la place du récit et de celle du numérique.

Ah ça, je confirme Vous ne pouviez apporter eau plus limpide à mon moulin. Quand je lis ici même que le grand problème s'agissant du traitement de la 2e guerre mondiale, c'est de trouver une stratégie pour la faire tenir en 4h, je crois que tout est dit, et pas par moi. Et n'oubliez pas qu'en tant que professeur de lettres en série littéraire, j'ai eu à présenter pendant deux ans le dernier tome des Mémoires de guerre de Charles de Gaulle. Or mon cours n'a jamais pu être littéraire, parce que j'ai dû consacrer l'essentiel des huit semaines dévolues à ce livre à expliquer qui est de Gaulle, dans quel cadre il a agi, à quoi il fait allusion lorsqu'il parle du régime des partis, qui est ce Staline qui occupe une énorme partie du 2e chapitre, etc. A l'époque des sources numériques et du raz-de-marée du savoir, je me suis trouvé bien dépourvu, figurez-vous. Or pour un élève de T L, ces points faisaient normalement partie du programme de l'année de 1re. Alors, ce qui avait été fait dans les cours, en effet...
Cri du cœur un matin dans une de ces deux T L : "Mitterrand est mort ? !!" Souvenir inoubliable. C'était en 20111.

Isis39 a écrit:

Cripure a écrit:Oui, pour les historiens, pas pour les thuriféraires des conneries étiquetées aujourd'hui "histoire-géographie" dans les collèges et lycées. Qu'ils suivent contraints et forcés, OK. Qu'ils applaudissent et se félicitent de la soupe qu'ils balancent sur la table, là, e n'est plus pareil.

Qu'appelez-vous "conneries étiquetées aujourd'hui "Histoire-géographie" ?
Il y a beaucoup à dire sur les nouveaux programmes. J'aimerais avoir l'opinion d'un non-historien.

Isis39 a écrit:

Cripure a écrit:

Isis39 a écrit:

Collier de Barbe a écrit:


Cripure de grâce arrêtez de nous faire sans arrêt la leçon
Ça fait un peu vieux machin qui radote
Ou avez vous vu que nous étions content de nos programmes? Ou avez vu que le numérique conduisait a un quelconque abandon du récit ou de l'argumentation ?
C'est un moyen un instrument pour conduire a la réflexion et a la connaissance...

+1000

Je pense que beaucoup ici parlent de l'HG sans savoir vraiment ce que nous faisons dans nos cours. Ils seraient certainement surpris de la place du récit et de celle du numérique.

Ah ça, je confirme Vous ne pouviez apporter eau plus limpide à mon moulin. Quand je lis ici même que le grand problème s'agissant du traitement de la 2e guerre mondiale, c'est de trouver une stratégie pour la faire tenir en 4h, je crois que tout est dit, et pas par moi. Et n'oubliez pas qu'en tant que professeur de lettres en série littéraire, j'ai eu à présenter pendant deux ans le dernier tome des Mémoires de guerre de Charles de Gaulle. Or mon cours n'a jamais pu être littéraire, parce que j'ai dû consacrer l'essentiel des huit semaines dévolues à ce livre à expliquer qui est de Gaulle, dans quel cadre il a agi, à quoi il fait allusion lorsqu'il parle du régime des partis, qui est ce Staline qui occupe une énorme partie du 2e chapitre, etc. A l'époque des sources numériques et du raz-de-marée du savoir, je me suis trouvé bien dépourvu, figurez-vous. Or pour un élève de T L, ces points faisaient normalement partie du programme de l'année de 1re. Alors, ce qui avait été fait dans les cours, en effet...
Cri du cœur un matin dans une de ces deux T L : "Mitterrand est mort ? !!" Souvenir inoubliable. C'était en 20111.

QUe voulez-vous que nous fassions alors ? Donnez-nous la solution, sachant qu'il y a un examen à la fin de l'année.
Nous y réfléchissons ici :
http://aggiornamento.hypotheses.org/
Nous ne vous avons pas attendu.

Collier de Barbe a écrit:Alors je suis d'accord avec vous sur l'approche thématique sur la guerre au XXe, c'est très mauvais, idem pour l'oubli du XVIIe le siècle inexistant au lycée et pas mal du XIXe français, ce qui pose des difficultés pour les lettres.
En revanche, vous me direz qui pratique une version trotskiste de la RF ?! parce que la je sèche. Ça dépend largement du prof et des manuels utilisés qui montrent tout un panel différent d'interprétations...

Collier de Barbe a écrit:Alors je suis d'accord avec vous sur l'approche thématique sur la guerre au XXe, c'est très mauvais, idem pour l'oubli du XVIIe le siècle inexistant au lycée et pas mal du XIXe français, ce qui pose des difficultés pour les lettres.
En revanche, vous me direz qui pratique une version trotskiste de la RF ?! parce que la je sèche. Ça dépend largement du prof et des manuels utilisés qui montrent tout un panel différent d'interprétations...

Docteur OX a écrit:Programme 4ème Histoire:

On renonce à un récit continu des événements de la Révolution et de
l’Empire ; l’étude se concentre sur un petit nombre d’événements et
de grandes figures à l’aide d’images au choix pour mettre en mettre
en évidence les ruptures avec l’ordre ancien.

Non, mais ce n'est à pleurer ça ?

Et là, c'est vrai, numérique ou pas, on se cogne la tête.

Cripure a écrit:

Isis39 a écrit:

Collier de Barbe a écrit:


Cripure de grâce arrêtez de nous faire sans arrêt la leçon
Ça fait un peu vieux machin qui radote
Ou avez vous vu que nous étions content de nos programmes? Ou avez vu que le numérique conduisait a un quelconque abandon du récit ou de l'argumentation ?
C'est un moyen un instrument pour conduire a la réflexion et a la connaissance...

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Je pense que beaucoup ici parlent de l'HG sans savoir vraiment ce que nous faisons dans nos cours. Ils seraient certainement surpris de la place du récit et de celle du numérique.

Ah ça, je confirme Vous ne pouviez apporter eau plus limpide à mon moulin. Quand je lis ici même que le grand problème s'agissant du traitement de la 2e guerre mondiale, c'est de trouver une stratégie pour la faire tenir en 4h, je crois que tout est dit, et pas par moi. Et n'oubliez pas qu'en tant que professeur de lettres en série littéraire, j'ai eu à présenter pendant deux ans le dernier tome des Mémoires de guerre de Charles de Gaulle. Or mon cours n'a jamais pu être littéraire, parce que j'ai dû consacrer l'essentiel des huit semaines dévolues à ce livre à expliquer qui est de Gaulle, dans quel cadre il a agi, à quoi il fait allusion lorsqu'il parle du régime des partis, qui est ce Staline qui occupe une énorme partie du 2e chapitre, etc. A l'époque des sources numériques et du raz-de-marée du savoir, je me suis trouvé bien dépourvu, figurez-vous. Or pour un élève de T L, ces points faisaient normalement partie du programme de l'année de 1re. Alors, ce qui avait été fait dans les cours, en effet...
Cri du cœur un matin dans une de ces deux T L : "Mitterrand est mort ? !!" Souvenir inoubliable. C'était en 20111.

Cripure a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Alors je suis d'accord avec vous sur l'approche thématique sur la guerre au XXe, c'est très mauvais, idem pour l'oubli du XVIIe le siècle inexistant au lycée et pas mal du XIXe français, ce qui pose des difficultés pour les lettres.
En revanche, vous me direz qui pratique une version trotskiste de la RF ?! parce que la je sèche. Ça dépend largement du prof et des manuels utilisés qui montrent tout un panel différent d'interprétations...

Fichtre, je n'espérais pas un si grand nombre de points d'accord !
Pour la RF, je ne sais pas, je note que depuis quatre ou cinq ans, le tiers-état est devenu le parti des pauvres qui se rebellent contre la noblesse, le parti des riches. Ca me semble quand même un peu déformé

groyer a écrit:

Cripure a écrit:

Isis39 a écrit:

Collier de Barbe a écrit:


Cripure de grâce arrêtez de nous faire sans arrêt la leçon
Ça fait un peu vieux machin qui radote
Ou avez vous vu que nous étions content de nos programmes? Ou avez vu que le numérique conduisait a un quelconque abandon du récit ou de l'argumentation ?
C'est un moyen un instrument pour conduire a la réflexion et a la connaissance...

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Je pense que beaucoup ici parlent de l'HG sans savoir vraiment ce que nous faisons dans nos cours. Ils seraient certainement surpris de la place du récit et de celle du numérique.

Ah ça, je confirme Vous ne pouviez apporter eau plus limpide à mon moulin. Quand je lis ici même que le grand problème s'agissant du traitement de la 2e guerre mondiale, c'est de trouver une stratégie pour la faire tenir en 4h, je crois que tout est dit, et pas par moi. Et n'oubliez pas qu'en tant que professeur de lettres en série littéraire, j'ai eu à présenter pendant deux ans le dernier tome des Mémoires de guerre de Charles de Gaulle. Or mon cours n'a jamais pu être littéraire, parce que j'ai dû consacrer l'essentiel des huit semaines dévolues à ce livre à expliquer qui est de Gaulle, dans quel cadre il a agi, à quoi il fait allusion lorsqu'il parle du régime des partis, qui est ce Staline qui occupe une énorme partie du 2e chapitre, etc. A l'époque des sources numériques et du raz-de-marée du savoir, je me suis trouvé bien dépourvu, figurez-vous. Or pour un élève de T L, ces points faisaient normalement partie du programme de l'année de 1re. Alors, ce qui avait été fait dans les cours, en effet...
Cri du cœur un matin dans une de ces deux T L : "Mitterrand est mort ? !!" Souvenir inoubliable. C'était en 20111.

Pourquoi remettre en cause votre collègue ? Interrogeons-nous sur les programmes qui imposent un zapping permanent sans aucune logique. Se pose aussi la question de la mémorisation des cours. Je remarque par ailleurs que ce problème ne se pose pas avec les élèves sérieux.

groyer a écrit:

Cripure a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Alors je suis d'accord avec vous sur l'approche thématique sur la guerre au XXe, c'est très mauvais, idem pour l'oubli du XVIIe le siècle inexistant au lycée et pas mal du XIXe français, ce qui pose des difficultés pour les lettres.
En revanche, vous me direz qui pratique une version trotskiste de la RF ?! parce que la je sèche. Ça dépend largement du prof et des manuels utilisés qui montrent tout un panel différent d'interprétations...

Fichtre, je n'espérais pas un si grand nombre de points d'accord !
Pour la RF, je ne sais pas, je note que depuis quatre ou cinq ans, le tiers-état est devenu le parti des pauvres qui se rebellent contre la noblesse, le parti des riches. Ca me semble quand même un peu déformé

Je ne sais pas d'où vient cette version de la RF, mais ce n'est pas la mienne non plus....

Paratge a écrit:

groyer a écrit:

iphigénie a écrit:Oui, mais ce que Cripure dit, me semble-t-il, c'est que justement ça n'en produit visiblement pas. Il faudrait le constater un jour... Il y a en HG le même désastre qu'en français ou en maths. La solution n'est donc pas trouvée, peut-être.

Quelles sont vos sources pour dire que l'HG connaît actuellement un désastre ( et pourquoi pas un cataclysme) lié à l'utilisation du numérique ? Par ailleurs,concernant les programmes, Cripure, on ne vous a pas attendu pour protester contre leur incohérence...

Ce que dénonce Cripure avec raison c'est l’enthousiasme canin de beaucoup de collègues néophiles pour le son et lumières et la pyrotechnie ! Et Je précise que je suis historien ET géographe.

Cela remplace, semble-t-il, les connaissances que beaucoup ne paraissent pas posséder...

Cripure a écrit:

groyer a écrit:

Cripure a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Alors je suis d'accord avec vous sur l'approche thématique sur la guerre au XXe, c'est très mauvais, idem pour l'oubli du XVIIe le siècle inexistant au lycée et pas mal du XIXe français, ce qui pose des difficultés pour les lettres.
En revanche, vous me direz qui pratique une version trotskiste de la RF ?! parce que la je sèche. Ça dépend largement du prof et des manuels utilisés qui montrent tout un panel différent d'interprétations...

Fichtre, je n'espérais pas un si grand nombre de points d'accord !
Pour la RF, je ne sais pas, je note que depuis quatre ou cinq ans, le tiers-état est devenu le parti des pauvres qui se rebellent contre la noblesse, le parti des riches. Ca me semble quand même un peu déformé

Je ne sais pas d'où vient cette version de la RF, mais ce n'est pas la mienne non plus....

Ce n'est évidemment la version d’aucun prof d'histoire, arrêtez de jouer aux idiots C'est ce qui reste de cours menés à vitesse V : on simplifie et il n'en reste rien. Tout le monde parle de documentation rendue accessible facilement par le net. Pourquoi alors la brochure de Sieyes, "Qu'est-ce que le tiers état ?" est-elle ignorée depuis, oh ben, disons cinq-six ans ?

Cripure a écrit: La différence, c'est que, sur ce forum, les littéraires sont conscients des ravages, quand beaucoup d'historiens déploient une joie purement scientiste et expriment un bonheur dont la provenance nous semble suspecte.

holderfar a écrit:Je trouve un peu curieux (et dommage aussi!) de s'en prendre à des collègues,juste parce qu'ils se servent du numérique en classe, avec lesquels on peut tomber d'accord sur l'essentiel. Il suffit de parcourir le forum HG pour s'en rendre compte. Le gros problème de la matière ce sont les programmes et les quantités horaires attribuées par chapitre, non? (4h pour la Seconde Guerre mondiale, c'est tout simplement magique).