Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ?

M. Cripure,
Premièrement, l'arrivée du numérique rend l'information plus facilement et plus rapidement disponible, dans l'instant.... en cela toutes les disciplines peuvent être concernées à mon sens, pour une vérification ou pour un complément.
Deuxièmement, ces informations, sont autant de briques inutilisables pour celui qui ne sais pas s'en servir. Ainsi, je vous rejoint sur l'idée sur la nécessité d'intégrer des méthodes, des connaissances de bases, un esprit critique, le net n'étant qu'une BDD.
Troisièmement, je pense que l'école et ses objectifs ne doivent pas se borner à préparer à un examen, et, surtout au collège, niveau où je sévit, elle doit servir à donner de quoi ''survivre'' dans ce monde numérique où l'instantanéité domine (pour preuve ce forum), c'est le dernier moment où on a tous les jeunes (avec tous les problèmes que cela engendre).
Dernièrement, je pense que les enseignants ne savent pas fondamentalement se servir du numérique dans leur enseignement, c'est juste pour l'instant une modernisation des méthodes de nos aïeux que nous faisons. Je n'ai pas encore trouvé, seul ou auprès de penseurs ou collègues, d'utilisation réellement novatrice et spécifique des TICE. Le ppt ou googlearth ça reste du gadget, le TBI c'est bien, mais pour l'instant je suis capable de faire la même chose avec une craie (en moins propre c'est vrai). L'expérience de Luigi B auprès de ces élèves auraient pu avoir lieu avant sur un faux texte ou sur un faux document d'archive.
Donc je cherche toujours ce qui fera l'originalité, la plus-value de ce type d'outil à l'enseignement....


ou alors il n'y en a peut-être pas à attendre.

doctor who a écrit:Même Rousseau l'a fait à mainte reprises dans L'Emile, et L'Emile est pourtant le plus grand livre de pédagogie qui existe.

Ceux qui croient que l'Émile, avec son précepteur génial qui ne s'occupe que d'un seul enfant à plein temps, est un manuel de pédagogie qui doit inspirer les réformes de l'École de masse sont des littéralistes, l'équivalent des zozos qui croient que le monde a été créé en six jours paske c'est écrit dans la Bible...
Même Rousseau trouvait ça débile !

Christian-HG-TZR67 a écrit:
Dernièrement, je pense que les enseignants ne savent pas fondamentalement se servir du numérique dans leur enseignement, c'est juste pour l'instant une modernisation des méthodes de nos aïeux que nous faisons. Je n'ai pas encore trouvé, seul ou auprès de penseurs ou collègues, d'utilisation réellement novatrice et spécifique des TICE. Le ppt ou googlearth ça reste du gadget, le TBI c'est bien, mais pour l'instant je suis capable de faire la même chose avec une craie (en moins propre c'est vrai). L'expérience de Luigi B auprès de ces élèves auraient pu avoir lieu avant sur un faux texte ou sur un faux document d'archive.
Donc je cherche toujours ce qui fera l'originalité, la plus-value de ce type d'outil à l'enseignement....
ou alors il n'y en a peut-être pas à attendre.

Cette hypothèse est très certainement la bonne. Il n'y a rien à attendre du numérique dans l'enseignement.

LJeanjeau a écrit:Cripue, Mareuil, Adelaideaugusta, Luigi_B ...

Je vous envie vraiment d'avoir eu la chance (ou le génie) d'échapper à tout ces vilains socio-constructivistes, et autres penseurs qui vous auraient dévié de LA vraie route : France culture ? De la merde, au regard de votre Science ! Dewey ? Un nul, pensez vous, il n'a jamais mis les pieds en ZEP, ce plouc. Sur Néo vous avez aussi tapé sur tout ce qui ressemble de près ou de loin à une remise en cause de votre "métier". Heureusement pour l'école que vous n'êtes qu'une infime minorité à venir cracher sa bile ici, bien au chaud dans le confort de votre anonymat.

Décidément, l'université ne sait pas ce qu'elle perd à avoir laissé tant de génies incompris sur le bord de la route. Vous êtes plus intelligents et/ou plus conscients que les gens programmés sur France culture et on continue à vous mépriser ??

Oui, enfin bon ... Comme le dit Luigi_B en revenant au sondage, il y a une sévère discordance entre ce que vous pensez et ce que pense l'opinion publique, et pas seulement sur ce sujet. Mais comme il est impossible de raisonner autrement qu'en vous considérant comme détenant LA vérité, je présume que la notion d'opinion publique non plus n'a pas votre assentiment ... puisqu'elle dit autre chose que Vous.

Je ne suis pas partisan de dire que les professeurs, dans leur ensemble, devraient sortir de l'école. Mais pour certains d'entre eux (vous, que je cite), ce serait quand même pas mal ... vous y verriez le monde comme il va, et pas comme vous le fantasmez : un monde au centre duquel vous n'êtes pas.

Vous ne savez que vous en prendre aux personnes. Mes CdE m'ont tous respecté, eux. J'ai toujours eu de bonnes appréciations annuelles, je suis à 40 depuis mon 8e échelon et en 25 ans, je n'ai eu à tout casser que 4 ou 5 prises de tête avec des parents. J'ai même les palmes académiques suite à la demande de mon dernier CdE Alors à vous lire me prêter je ne sais quel sentiment de mépris éprouvé, je me dis que vous me prêtez sûrement ce que vous éprouvez vous-même pour l'ensemble de votre œuvre, tellement incomprise qu'il vous faut, âne, trouver d'autres ânes à qui vous frotter (vieux proverbe latin). L'anonymat ? Oh mais pas tant que ça, Lionel, pas tant que ça.
L'opinion publique,vous ne la connaissez pas plus que moi. Vous connaissez le résultat de quelques sondages.L'opinion publique est pour la peine de mort, pour la superstition, et il y a encore près de 10% de l'opinion publique pour qui la terre est fixe. Alors l'opinion publique... Et que dit l'opinion publique sur l'utilisation de la fonte, chère mais inerte et donc économique, par opposition à l'acier pour les radiateurs ?

Paratge a écrit:

doctor who a écrit:Même Rousseau l'a fait à mainte reprises dans L'Emile, et L'Emile est pourtant le plus grand livre de pédagogie qui existe.

Ceux qui croient que l'Émile, avec son précepteur génial qui ne s'occupe que d'un seul enfant à plein temps, est un manuel de pédagogie qui doit inspirer les réformes de l'École de masse sont des littéralistes, l'équivalent des zozos qui croient que le monde a été créé en six jours paske c'est écrit dans la Bible...
Même Rousseau trouvait ça débile !

L'Émile n'est pas un manuel de pédagogie.

krungthep a écrit:

Christian-HG-TZR67 a écrit:
Dernièrement, je pense que les enseignants ne savent pas fondamentalement se servir du numérique dans leur enseignement, c'est juste pour l'instant une modernisation des méthodes de nos aïeux que nous faisons. Je n'ai pas encore trouvé, seul ou auprès de penseurs ou collègues, d'utilisation réellement novatrice et spécifique des TICE. Le ppt ou googlearth ça reste du gadget, le TBI c'est bien, mais pour l'instant je suis capable de faire la même chose avec une craie (en moins propre c'est vrai). L'expérience de Luigi B auprès de ces élèves auraient pu avoir lieu avant sur un faux texte ou sur un faux document d'archive.
Donc je cherche toujours ce qui fera l'originalité, la plus-value de ce type d'outil à l'enseignement....
ou alors il n'y en a peut-être pas à attendre.

Cette hypothèse est très certainement la bonne. Il n'y a rien à attendre du numérique dans l'enseignement.

On a le droit au stylo bic au moins?

Collier de Barbe a écrit:

krungthep a écrit:

Christian-HG-TZR67 a écrit:
Dernièrement, je pense que les enseignants ne savent pas fondamentalement se servir du numérique dans leur enseignement, c'est juste pour l'instant une modernisation des méthodes de nos aïeux que nous faisons. Je n'ai pas encore trouvé, seul ou auprès de penseurs ou collègues, d'utilisation réellement novatrice et spécifique des TICE. Le ppt ou googlearth ça reste du gadget, le TBI c'est bien, mais pour l'instant je suis capable de faire la même chose avec une craie (en moins propre c'est vrai). L'expérience de Luigi B auprès de ces élèves auraient pu avoir lieu avant sur un faux texte ou sur un faux document d'archive.
Donc je cherche toujours ce qui fera l'originalité, la plus-value de ce type d'outil à l'enseignement....
ou alors il n'y en a peut-être pas à attendre.

Cette hypothèse est très certainement la bonne. Il n'y a rien à attendre du numérique dans l'enseignement.

On a le droit au stylo bic au moins?

Et même à l'informatique, selon moi. Ça vous surprend ? Maintenant, pour ce qui est du numérique, je pense que si l'on s'éloigne des stupidités ignares sur l'éducation aux outils et de la prévention à leurs dangers, c'est-à-dire de la consommation, il y a des choses à faire, et au GRIP nous n'allons pas nous priver de les faire. D'ailleurs c'est en train.

Paratge a écrit:

doctor who a écrit:Même Rousseau l'a fait à mainte reprises dans L'Emile, et L'Emile est pourtant le plus grand livre de pédagogie qui existe.

Ceux qui croient que l'Émile, avec son précepteur génial qui ne s'occupe que d'un seul enfant à plein temps, est un manuel de pédagogie qui doit inspirer les réformes de l'École de masse sont des littéralistes, l'équivalent des zozos qui croient que le monde a été créé en six jours paske c'est écrit dans la Bible...

Va dire ça à Ferdinand Buisson :

http://www.inrp.fr/edition-electronique/lodel/dictionnaire-ferdinand-buisson/document.php?id=3561

Mareuil a écrit:Maintenant, pour ce qui est du numérique, je pense que si l'on s'éloigne des stupidités ignares sur l'éducation aux outils et de la prévention à leurs dangers, c'est-à-dire de la consommation, il y a des choses à faire, et au GRIP nous n'allons pas nous priver de les faire. D'ailleurs c'est en train.

Pardon ?

doctor who a écrit:

Paratge a écrit:

doctor who a écrit:Même Rousseau l'a fait à mainte reprises dans L'Emile, et L'Emile est pourtant le plus grand livre de pédagogie qui existe.

Ceux qui croient que l'Émile, avec son précepteur génial qui ne s'occupe que d'un seul enfant à plein temps, est un manuel de pédagogie qui doit inspirer les réformes de l'École de masse sont des littéralistes, l'équivalent des zozos qui croient que le monde a été créé en six jours paske c'est écrit dans la Bible...

Va dire ça à Ferdinand Buisson :

http://www.inrp.fr/edition-electronique/lodel/dictionnaire-ferdinand-buisson/document.php?id=3561

doctor who a écrit:

Paratge a écrit:

doctor who a écrit:Même Rousseau l'a fait à mainte reprises dans L'Emile, et L'Emile est pourtant le plus grand livre de pédagogie qui existe.

Ceux qui croient que l'Émile, avec son précepteur génial qui ne s'occupe que d'un seul enfant à plein temps, est un manuel de pédagogie qui doit inspirer les réformes de l'École de masse sont des littéralistes, l'équivalent des zozos qui croient que le monde a été créé en six jours paske c'est écrit dans la Bible...

Va dire ça à Ferdinand Buisson :

http://www.inrp.fr/edition-electronique/lodel/dictionnaire-ferdinand-buisson/document.php?id=3561

[/quote]

Kensei a écrit:

Mareuil a écrit:Maintenant, pour ce qui est du numérique, je pense que si l'on s'éloigne des stupidités ignares sur l'éducation aux outils et de la prévention à leurs dangers, c'est-à-dire de la consommation, il y a des choses à faire, et au GRIP nous n'allons pas nous priver de les faire. D'ailleurs c'est en train.

Pardon ?

C'est-à-dire ?

Mareuil a écrit:

Kensei a écrit:

Mareuil a écrit:Maintenant, pour ce qui est du numérique, je pense que si l'on s'éloigne des stupidités ignares sur l'éducation aux outils et de la prévention à leurs dangers, c'est-à-dire de la consommation, il y a des choses à faire, et au GRIP nous n'allons pas nous priver de les faire. D'ailleurs c'est en train.

Pardon ?

C'est-à-dire ?

Apprendre aux élèves à utiliser correctement un ordi, à exercer un esprit critique dans la montagne de conneries qu'on trouve sur le net, à savoir chercher sur le net, etc, tout ça ce sont "des stupidités ignares" ?

Kensei a écrit:

Mareuil a écrit:

Kensei a écrit:

Mareuil a écrit:Maintenant, pour ce qui est du numérique, je pense que si l'on s'éloigne des stupidités ignares sur l'éducation aux outils et de la prévention à leurs dangers, c'est-à-dire de la consommation, il y a des choses à faire, et au GRIP nous n'allons pas nous priver de les faire. D'ailleurs c'est en train.

Pardon ?

C'est-à-dire ?

Apprendre aux élèves à utiliser correctement un ordi, à exercer un esprit critique dans la montagne de conneries qu'on trouve sur le net, à savoir chercher sur le net, etc, tout ça ce sont "des stupidités ignares" ?

Ca a l'air surtout totalement vain, vue l'utilisation que les jeunes font du numérique malgré leur éducation au numérique.

Non ce n'est pas vain: on ne les forme pas, c'est tout ce que ça montre.

Kensei a écrit:

Mareuil a écrit:

Kensei a écrit:

Mareuil a écrit:Maintenant, pour ce qui est du numérique, je pense que si l'on s'éloigne des stupidités ignares sur l'éducation aux outils et de la prévention à leurs dangers, c'est-à-dire de la consommation, il y a des choses à faire, et au GRIP nous n'allons pas nous priver de les faire. D'ailleurs c'est en train.

Pardon ?

C'est-à-dire ?

Apprendre aux élèves à utiliser correctement un ordi, à exercer un esprit critique dans la montagne de conneries qu'on trouve sur le net, à savoir chercher sur le net, etc, tout ça ce sont "des stupidités ignares" ?

C'est de l'éducation à la consommation, pas de l'instruction. Et c'est là le coeur du débat : ou l'école instruit ou elle forme des consommateurs. Qui consommeront ce qu'ils veulent en fonction de l'offre de marchandise en ligne quoi qu'on leur dise. Vous tenez vraiment à les initier à la consommation ?

holderfar a écrit:Non ce n'est pas vain: on ne les forme pas, c'est tout ce que ça montre.

Oui donc il faut plus les former, et encore plus de numérique.
C'est comme le pédagogisme. Si ca ne marche pas, c'est parce qu'il en faut plus.

holderfar a écrit:Non ce n'est pas vain: on ne les forme pas, c'est tout ce que ça montre.

Plus de numérique consommatoire, c'est votre credo ?

Mais non. C'est de l'initiation à la recherche doc voire de la prévention contre les tricheries et le harcèlement. Ils consomment sans avoir besoin de nous...

Mareuil, tout de même, toute lecture d'un article sur internet n'est pas de la consommation. Ou bien lire un livre est aussi un acte de consommation.

Autant je suis contre une éducation "citoyenne" à internet, autant un enseignement technique et intellectuel du rapport avec cette masse d'information ne me semble pas illégitime.

krungthep a écrit:

holderfar a écrit:Non ce n'est pas vain: on ne les forme pas, c'est tout ce que ça montre.

Oui donc il faut plus les former, et encore plus de numérique.
C'est comme le pédagogisme. Si ca ne marche pas, c'est parce qu'il en faut plus.

En l'occurrence, on ne le fait pas là. Et ce n'est pas chronophage à faire: il suffit de montrer des exemples de bonne utilisation.

Mareuil a écrit:

holderfar a écrit:Non ce n'est pas vain: on ne les forme pas, c'est tout ce que ça montre.

Plus de numérique consommatoire, c'est votre credo ?

Non, plus de recul face à leur pratique du numérique.

krungthep a écrit:Ca a l'air surtout totalement vain, vue l'utilisation que les jeunes font du numérique malgré leur éducation au numérique.

Ce n'est pas que c'est vain, c'est qu'il n'y a pas de véritable éducation au numérique, donc ça ne risque pas de s'arranger.

mareuil a écrit:C'est de l'éducation à la consommation, pas de l'instruction. Et c'est là le coeur du débat : ou l'école instruit ou elle forme des consommateurs. Qui consommeront ce qu'ils veulent en fonction de l'offre de marchandise en ligne quoi qu'on leur dise. Vous tenez vraiment à les initier à la consommation ?

On ne doit pas parler de la même chose visiblement. Je ne vois pas où j'ai parlé de consommation. Internet est une banque de données comme peuvent l'être les livres. Les élèves ne savent pas chercher l'information tout seuls par l'opération du saint-esprit, d'où une nécessaire formation. C'est de l'instruction, pas de la consommation.

Kensei a écrit:

krungthep a écrit:Ca a l'air surtout totalement vain, vue l'utilisation que les jeunes font du numérique malgré leur éducation au numérique.

Ce n'est pas que c'est vain, c'est qu'il n'y a pas de véritable éducation au numérique, donc ça ne risque pas de s'arranger.

mareuil a écrit:C'est de l'éducation à la consommation, pas de l'instruction. Et c'est là le coeur du débat : ou l'école instruit ou elle forme des consommateurs. Qui consommeront ce qu'ils veulent en fonction de l'offre de marchandise en ligne quoi qu'on leur dise. Vous tenez vraiment à les initier à la consommation ?

On ne doit pas parler de la même chose visiblement. Je ne vois pas où j'ai parlé de consommation. Internet est une banque de données comme peuvent l'être les livres. Les élèves ne savent pas chercher l'information tout seuls par l'opération du saint-esprit, d'où une nécessaire formation. C'est de l'instruction, pas de la consommation.

Nécessaire formation.... on a eu nous une nécessaire formation ?!?
On ne peut pas comparer Internet à une bibliothèque ou une médiathèque. Le problème y étant que le divertissement, ne serait-ce que les pop-ups publicitaires, y est omniprésent. Toute votre éducation n'y changera rien.

LJeanjeau a écrit:Heureusement pour l'école que vous n'êtes qu'une infime minorité à venir cracher sa bile ici, bien au chaud dans le confort de votre anonymat.

L'anonymat permet ici une liberté de pensée et d'expression qui vous dérange, on le comprend bien, d'autant qu'il y a plus de 15.000 membres sur ce forum, ce qui en fait le plus important des forums enseignants en France.

Je note aussi qu'il y en a qui crachent leur bile sur Twitter tout en contrefaisant les doucereux ici : c'est sans doute plus louable.

Oui, enfin bon ... Comme le dit Luigi_B en revenant au sondage, il y a une sévère discordance entre ce que vous pensez et ce que pense l'opinion publique, et pas seulement sur ce sujet.

J'ai surtout l'impression que ce sondage (qui n'a rien à voir avec l'opinion publique) est un sondage de complaisance avec des chiffres soviétiques.

Je ne suis pas partisan de dire que les professeurs, dans leur ensemble, devraient sortir de l'école. Mais pour certains d'entre eux (vous, que je cite), ce serait quand même pas mal ... vous y verriez le monde comme il va, et pas comme vous le fantasmez : un monde au centre duquel vous n'êtes pas.

L'école fait partie du monde, et certains feraient bien d'y venir plus régulièrement, au lieu de rester enfermés dans des bureaux.

Il y a plusieurs débat en fait:
1° Le Numérique doit-il être enseigné à l'école?
Ben oui, forcément. On n'apprend plus de la même façon, on ne vit plus de la même façon et on pourrait faire un cours "comment c'était avant le numérique". La transition est tellement violente que l'on ne peut décemment pas passer à côté. C'est d'autant plus nécessaire qu'avec l'informatique, les élèves s'y prennent comme des quiches (pour les mêmes raisons que d’habitude).
2° Doit on enseigner avec le numérique? Vous venez au bahut en char à bœuf? C'est pareil?
3° Les élèves doivent-ils tout faire avec du numérique? Eh ben non. Parce qu'ils ne savent pas s'en servir efficacement et que dans mon cas, un cours d'histoire n'est pas un cours d'informatique, parce que le temps n'est pas extensible, parce que le matériel ne suit pas ou n'est pas adapté, parce qu'ils en profitent pour faire autre chose.

Christian-HG-TZR67 a écrit:L'expérience de Luigi B auprès de ces élèves auraient pu avoir lieu avant sur un faux texte ou sur un faux document d'archive.

Absolument pas. Trouvez-moi dans une édition papier un corrigé aussi stupide que celui que j'ai proposé aux sites de corrigés en ligne.