Faire entrer l'école dans l'ère numérique : une envie partagée ?
- Luigi_BGrand Maître
Absolument pas. Trouvez-moi dans une édition papier un corrigé aussi stupide que celui que j'ai proposé aux sites de corrigés en ligne.Christian-HG-TZR67 a écrit:L'expérience de Luigi B auprès de ces élèves auraient pu avoir lieu avant sur un faux texte ou sur un faux document d'archive.
- krungthepNiveau 9
bruno09 a écrit:Il y a plusieurs débat en fait:
1° Le Numérique doit-il être enseigné à l'école?
Ben oui, forcément. On n'apprend plus de la même façon, on ne vit plus de la même façon et on pourrait faire un cours "comment c'était avant le numérique". La transition est tellement violente que l'on ne peut décemment pas passer à côté. C'est d'autant plus nécessaire qu'avec l'informatique, les élèves s'y prennent comme des quiches (pour les mêmes raisons que d’habitude).
2° Doit on enseigner avec le numérique? Vous venez au bahut en char à bœuf? C'est pareil?
3° Les élèves doivent-ils tout faire avec du numérique? Eh ben non. Parce qu'ils ne savent pas s'en servir efficacement et que dans mon cas, un cours d'histoire n'est pas un cours d'informatique, parce que le temps n'est pas extensible, parce que le matériel ne suit pas ou n'est pas adapté, parce qu'ils en profitent pour faire autre chose.
Les mécanismes d'apprentissage n'ont jamais changé, en réalité. C'est une idéologie qui voudrait nous faire croire l'inverse.
- MareuilNeoprof expérimenté
doctor who a écrit:Mareuil, tout de même, toute lecture d'un article sur internet n'est pas de la consommation. Ou bien lire un livre est aussi un acte de consommation.
Autant je suis contre une éducation "citoyenne" à internet, autant un enseignement technique et intellectuel du rapport avec cette masse d'information ne me semble pas illégitime.
Je n'ai pas dit le contraire. Je ne vois d'ailleurs pas ce qu'on pourrait faire d'autre qu'instruire - pas éduquer - face à la "masse d'informations". Si on "éduque" - que ce terme est con ! -, on forme à la consommation des "informations" : à choisir entre RTL et Europe 1 ou entre Arte et les chaînes de cul. Pas besoin de l'école pour cela ; un curé suffirait.
- krungthepNiveau 9
Mareuil a écrit:doctor who a écrit:Mareuil, tout de même, toute lecture d'un article sur internet n'est pas de la consommation. Ou bien lire un livre est aussi un acte de consommation.
Autant je suis contre une éducation "citoyenne" à internet, autant un enseignement technique et intellectuel du rapport avec cette masse d'information ne me semble pas illégitime.
Je n'ai pas dit le contraire. Je ne vois d'ailleurs pas ce qu'on pourrait faire d'autre qu'instruire - pas éduquer - face à la "masse d'informations". Si on "éduque" - que ce terme est con ! -, on forme à la consommation des "informations" : à choisir entre RTL et Europe 1 ou entre Arte et les chaînes de cul. Pas besoin de l'école pour cela ; un curé suffirait.
Effectivement c'est vraiment stupide.
De mon temps, on n'a jamais discuté de la nécessité de regarder la télé à l'école parce qu'une éducation à la télé aurait été nécessaire?
- MareuilNeoprof expérimenté
J'ai ! Les annales numéro zéro du brevet, ou n'importe quel corrigé de bac.Luigi_B a écrit:Absolument pas. Trouvez-moi dans une édition papier un corrigé aussi stupide que celui que j'ai proposé aux sites de corrigés en ligne.Christian-HG-TZR67 a écrit:L'expérience de Luigi B auprès de ces élèves auraient pu avoir lieu avant sur un faux texte ou sur un faux document d'archive.
- KenseiNiveau 8
Ce n'est pas parce que nous n'avons pas eu de formation qu'on ne peut pas en faire. Il n'y avait pas d'informatique pendant mes années collège/lycée, mais la recherche d'information est la base de mon métier, qu'elle soit sur des supports numériques ou papiers. Et précisément, on peut parfaitement comparer une bibliothèque à Internet, QUAND on sait chercher. Sauf pour les thèses, mémoires de maîtrise et master, qui ne sont pas en ligne. Mais au niveau des collégiens/lycéens, ce qui existe est suffisant.krungthep a écrit:Nécessaire formation.... on a eu nous une nécessaire formation ?!?
On ne peut pas comparer Internet à une bibliothèque ou une médiathèque. Le problème y étant que le divertissement, ne serait-ce que les pop-ups publicitaires, y est omniprésent. Toute votre éducation n'y changera rien.
Et ce n'est pas parce qu'Internet propose aussi un contenu divertissant que tout est à bannir.
Mais bon, c'est sûr, on peut aussi ne rien faire, et faire comme si le numérique n'existait pas, hein...
- UlrichNiveau 6
Bruno, Kensei : Spéciale dédicace
- MareuilNeoprof expérimenté
Et à la machine à laver ? Qui fut en son temps un sacré pousse-au-vice, parce que la ménagère libérée ouvrait ses cuisses au facteurkrungthep a écrit:Mareuil a écrit:doctor who a écrit:Mareuil, tout de même, toute lecture d'un article sur internet n'est pas de la consommation. Ou bien lire un livre est aussi un acte de consommation.
Autant je suis contre une éducation "citoyenne" à internet, autant un enseignement technique et intellectuel du rapport avec cette masse d'information ne me semble pas illégitime.
Je n'ai pas dit le contraire. Je ne vois d'ailleurs pas ce qu'on pourrait faire d'autre qu'instruire - pas éduquer - face à la "masse d'informations". Si on "éduque" - que ce terme est con ! -, on forme à la consommation des "informations" : à choisir entre RTL et Europe 1 ou entre Arte et les chaînes de cul. Pas besoin de l'école pour cela ; un curé suffirait.
Effectivement c'est vraiment stupide.
De mon temps, on n'a jamais discuté de la nécessité de regarder la télé à l'école parce qu'une éducation à la télé aurait été nécessaire?
- krungthepNiveau 9
Kensei a écrit:Ce n'est pas parce que nous n'avons pas eu de formation qu'on ne peut pas en faire. Il n'y avait pas d'informatique pendant mes années collège/lycée, mais la recherche d'information est la base de mon métier, qu'elle soit sur des supports numériques ou papiers. Et précisément, on peut parfaitement comparer une bibliothèque à Internet, QUAND on sait chercher. Sauf pour les thèses, mémoires de maîtrise et master, qui ne sont pas en ligne. Mais au niveau des collégiens/lycéens, ce qui existe est suffisant.krungthep a écrit:Nécessaire formation.... on a eu nous une nécessaire formation ?!?
On ne peut pas comparer Internet à une bibliothèque ou une médiathèque. Le problème y étant que le divertissement, ne serait-ce que les pop-ups publicitaires, y est omniprésent. Toute votre éducation n'y changera rien.
Et ce n'est pas parce qu'Internet propose aussi un contenu divertissant que tout est à bannir.
Mais bon, c'est sûr, on peut aussi ne rien faire, et faire comme si le numérique n'existait pas, hein...
L'utilisation de l'outil informatique fait partie des rares choses qui s'apprennent de manière intuitive (ce qui fait croire à des parents voyant leur progéniture de 3 ans utiliser un Ipad qu'ils ont engendré un futur polytechnicien). Ce n'est pas le cas de tout ce que les élèves actuels n'arrivent plus à apprendre.
Pourquoi inverser les priorités?
- bruno09Niveau 10
krungthep a écrit:bruno09 a écrit:Il y a plusieurs débat en fait:
1° Le Numérique doit-il être enseigné à l'école?
Ben oui, forcément. On n'apprend plus de la même façon, on ne vit plus de la même façon et on pourrait faire un cours "comment c'était avant le numérique". La transition est tellement violente que l'on ne peut décemment pas passer à côté. C'est d'autant plus nécessaire qu'avec l'informatique, les élèves s'y prennent comme des quiches (pour les mêmes raisons que d’habitude).
2° Doit on enseigner avec le numérique? Vous venez au bahut en char à bœuf? C'est pareil?
3° Les élèves doivent-ils tout faire avec du numérique? Eh ben non. Parce qu'ils ne savent pas s'en servir efficacement et que dans mon cas, un cours d'histoire n'est pas un cours d'informatique, parce que le temps n'est pas extensible, parce que le matériel ne suit pas ou n'est pas adapté, parce qu'ils en profitent pour faire autre chose.
Les mécanismes d'apprentissage n'ont jamais changé, en réalité. C'est une idéologie qui voudrait nous faire croire l'inverse.
Oui, si tu veux. Je voulais dire que les supports d'information et d'apprentissage ont évolué (supports identiques pour tout type de contenu, copie immédiate et parfaite etc...). En fait, les mécanismes d'apprentissage restent assez mystérieux pour moi et tous ceux qui ont prétendu avoir tout compris ne m'ont jamais vraiment convaincu...
_________________
Pour les Italophiles et les Italolâtres: http://www.viaggio-italia.fr
- bruno09Niveau 10
krungthep a écrit:
L'utilisation de l'outil informatique fait partie des rares choses qui s'apprennent de manière intuitive (ce qui fait croire à des parents voyant leur progéniture de 3 ans utiliser un Ipad qu'ils ont engendré un futur polytechnicien). Ce n'est pas le cas de tout ce que les élèves actuels n'arrivent plus à apprendre.
Pourquoi inverser les priorités?
L'apprentissage intuitif de l'informatique explique assez bien pourquoi ils s'en servent si mal...
- krungthepNiveau 9
bruno09 a écrit:krungthep a écrit:bruno09 a écrit:Il y a plusieurs débat en fait:
1° Le Numérique doit-il être enseigné à l'école?
Ben oui, forcément. On n'apprend plus de la même façon, on ne vit plus de la même façon et on pourrait faire un cours "comment c'était avant le numérique". La transition est tellement violente que l'on ne peut décemment pas passer à côté. C'est d'autant plus nécessaire qu'avec l'informatique, les élèves s'y prennent comme des quiches (pour les mêmes raisons que d’habitude).
2° Doit on enseigner avec le numérique? Vous venez au bahut en char à bœuf? C'est pareil?
3° Les élèves doivent-ils tout faire avec du numérique? Eh ben non. Parce qu'ils ne savent pas s'en servir efficacement et que dans mon cas, un cours d'histoire n'est pas un cours d'informatique, parce que le temps n'est pas extensible, parce que le matériel ne suit pas ou n'est pas adapté, parce qu'ils en profitent pour faire autre chose.
Les mécanismes d'apprentissage n'ont jamais changé, en réalité. C'est une idéologie qui voudrait nous faire croire l'inverse.
Oui, si tu veux. Je voulais dire que les supports d'information et d'apprentissage ont évolué (supports identiques pour tout type de contenu, copie immédiate et parfaite etc...). En fait, les mécanismes d'apprentissage restent assez mystérieux pour moi et tous ceux qui ont prétendu avoir tout compris ne m'ont jamais vraiment convaincu...
D'accord aussi. Mais je suis certaine qu'ils n'ont pas changé. Les bébés apprennent à marcher et à parler comme ils l'ont toujours fait.
- Collier de BarbeNeoprof expérimenté
Ulrich a écrit:Bruno, Kensei : Spéciale dédicace
Merci, chef d'oeuvre
_________________
CdB
@AbbeCordillere
- krungthepNiveau 9
bruno09 a écrit:krungthep a écrit:
L'utilisation de l'outil informatique fait partie des rares choses qui s'apprennent de manière intuitive (ce qui fait croire à des parents voyant leur progéniture de 3 ans utiliser un Ipad qu'ils ont engendré un futur polytechnicien). Ce n'est pas le cas de tout ce que les élèves actuels n'arrivent plus à apprendre.
Pourquoi inverser les priorités?
L'apprentissage intuitif de l'informatique explique assez bien pourquoi ils s'en servent si mal...
Ils ne s'en servent pas mal. Ils se servent de l'aspect divertissement, parce qu'ils sont jeunes et veulent s'amuser plutôt que s'instruire.
Il n'est pas très difficile d'expliquer à un jeune pourquoi Arte est plus intéressant que Secret Story mais toutes ces explications ne changeront rien au comportement du djeuns...
- MareuilNeoprof expérimenté
Normal, ce sont des Sarthois. On est tous comme ça dans le coin.Collier de Barbe a écrit:Ulrich a écrit:Bruno, Kensei : Spéciale dédicace
Merci, chef d'oeuvre
- bruno09Niveau 10
Collier de Barbe a écrit:Ulrich a écrit:Bruno, Kensei : Spéciale dédicace
Merci, chef d'oeuvre
- bruno09Niveau 10
krungthep a écrit:bruno09 a écrit:krungthep a écrit:
L'utilisation de l'outil informatique fait partie des rares choses qui s'apprennent de manière intuitive (ce qui fait croire à des parents voyant leur progéniture de 3 ans utiliser un Ipad qu'ils ont engendré un futur polytechnicien). Ce n'est pas le cas de tout ce que les élèves actuels n'arrivent plus à apprendre.
Pourquoi inverser les priorités?
L'apprentissage intuitif de l'informatique explique assez bien pourquoi ils s'en servent si mal...
Ils ne s'en servent pas mal. Ils se servent de l'aspect divertissement, parce qu'ils sont jeunes et veulent s'amuser plutôt que s'instruire.
Il n'est pas très difficile d'expliquer à un jeune pourquoi Arte est plus intéressant que Secret Story mais toutes ces explications ne changeront rien au comportement du djeuns...
On ne s'est pas bien compris: ils s'en servent mal, même pour le divertissement! Ils foutent leurs fichiers n'importe où, sont incapables de faire une recherche correcte, ignorent ce qu'est une extension, etc. L'informatique, c'est compliqué. Ca s'apprend, comme le reste.
- archebocEsprit éclairé
bruno09 a écrit: ignorent ce qu'est une extension, etc.
Normal, elle est masquée. Cela, c'est vraiment la plaie, démasquer les extensions, je crois que je le répète au moins un TP sur deux.
A part cela, ils sont digital natives.
- bruno09Niveau 10
Christian-HG-TZR67 a écrit:M. Cripure,
Premièrement, l'arrivée du numérique rend l'information plus facilement et plus rapidement disponible, dans l'instant.... en cela toutes les disciplines peuvent être concernées à mon sens, pour une vérification ou pour un complément.
Deuxièmement, ces informations, sont autant de briques inutilisables pour celui qui ne sais pas s'en servir. Ainsi, je vous rejoint sur l'idée sur la nécessité d'intégrer des méthodes, des connaissances de bases, un esprit critique, le net n'étant qu'une BDD.
Troisièmement, je pense que l'école et ses objectifs ne doivent pas se borner à préparer à un examen, et, surtout au collège, niveau où je sévit, elle doit servir à donner de quoi ''survivre'' dans ce monde numérique où l'instantanéité domine (pour preuve ce forum), c'est le dernier moment où on a tous les jeunes (avec tous les problèmes que cela engendre).
Dernièrement, je pense que les enseignants ne savent pas fondamentalement se servir du numérique dans leur enseignement, c'est juste pour l'instant une modernisation des méthodes de nos aïeux que nous faisons. Je n'ai pas encore trouvé, seul ou auprès de penseurs ou collègues, d'utilisation réellement novatrice et spécifique des TICE. Le ppt ou googlearth ça reste du gadget, le TBI c'est bien, mais pour l'instant je suis capable de faire la même chose avec une craie (en moins propre c'est vrai). L'expérience de Luigi B auprès de ces élèves auraient pu avoir lieu avant sur un faux texte ou sur un faux document d'archive.
Donc je cherche toujours ce qui fera l'originalité, la plus-value de ce type d'outil à l'enseignement....
ou alors il n'y en a peut-être pas à attendre.
Pour moi, j'en ai trouvé. Gain de temps, pas de perte de documents et de cours, (je suis bordélique), texte lisible en vidéoprojection, variété des documents. Cela dit, mon cours est très académique, pour ne pas dire plus. Quant à savoir si au total je fais mieux que ma collègue qui n'utilise que des craies ...
Au total, pas de révolution copernicienne dans la façon de travailler, sinon un certain confort. La quantité de travail fournie par les élèves me semble autrement déterminante.
_________________
Pour les Italophiles et les Italolâtres: http://www.viaggio-italia.fr
- MareuilNeoprof expérimenté
bruno09 a écrit:krungthep a écrit:bruno09 a écrit:krungthep a écrit:
L'utilisation de l'outil informatique fait partie des rares choses qui s'apprennent de manière intuitive (ce qui fait croire à des parents voyant leur progéniture de 3 ans utiliser un Ipad qu'ils ont engendré un futur polytechnicien). Ce n'est pas le cas de tout ce que les élèves actuels n'arrivent plus à apprendre.
Pourquoi inverser les priorités?
L'apprentissage intuitif de l'informatique explique assez bien pourquoi ils s'en servent si mal...
Ils ne s'en servent pas mal. Ils se servent de l'aspect divertissement, parce qu'ils sont jeunes et veulent s'amuser plutôt que s'instruire.
Il n'est pas très difficile d'expliquer à un jeune pourquoi Arte est plus intéressant que Secret Story mais toutes ces explications ne changeront rien au comportement du djeuns...
On ne s'est pas bien compris: ils s'en servent mal, même pour le divertissement! Ils foutent leurs fichiers n'importe où, sont incapables de faire une recherche correcte, ignorent ce qu'est une extension, etc. L'informatique, c'est compliqué. Ca s'apprend, comme le reste.
Ça c'est l'usage du produit, pas de l'informatique. Un truc comme le Calgon pour les lave-linge en somme. Et puis vous les prenez pour des billes ou quoi ? J'ai un exemple de petit dégourdi - que Peillon ferait bien rire - qui est capable de bloquer et de débloquer à volonté l'ENT du lycée à partir de son smart-phone. Amusant, non, pour des d'jeuns qu'il faudrait "éduquer" au numérique !
Pour résumer : Peillon a trois métros de retard et amuse la galerie avec un sujet à quoi il ne connaît rien.
- bruno09Niveau 10
archeboc a écrit:bruno09 a écrit: ignorent ce qu'est une extension, etc.
Normal, elle est masquée. .
Comment cela?
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Pour les Italophiles et les Italolâtres: http://www.viaggio-italia.fr
- MareuilNeoprof expérimenté
C'est comme Zorro !bruno09 a écrit:archeboc a écrit:bruno09 a écrit: ignorent ce qu'est une extension, etc.
Normal, elle est masquée. .
Comment cela?
- bruno09Niveau 10
Mareuil a écrit:C'est comme Zorro !bruno09 a écrit:archeboc a écrit:bruno09 a écrit: ignorent ce qu'est une extension, etc.
Normal, elle est masquée. .
Comment cela?
Ah, c'est malin!
- archebocEsprit éclairé
Mareuil a écrit:J'ai un exemple de petit dégourdi - que Peillon ferait bien rire - qui est capable de bloquer et de débloquer à volonté l'ENT du lycée à partir de son smart-phone. Amusant, non, pour des d'jeuns qu'il faudrait "éduquer" au numérique !
Et il y a quoi, dans l'ENT ? Des données personnelles ? Les notes des élèves ? Les adresses des enseignants ?
Ah, non, ouf, j'ai eu peur.
- bruno09Niveau 10
bruno09 a écrit:archeboc a écrit:bruno09 a écrit: ignorent ce qu'est une extension, etc.
Normal, elle est masquée. .
Comment cela?
Bon, j'ai trouvé la réponse tout seul: une des fonctionnalités ( :lol!: ) de windows. Je me demande bien pourquoi j'ai abandonné ce remarquable système...
- MareuilNeoprof expérimenté
c'est fabriqué en Sarthe, un terroir dont je ne manque pas une occasion de magnifier les produits !bruno09 a écrit:Mareuil a écrit:C'est comme Zorro !bruno09 a écrit:archeboc a écrit:bruno09 a écrit: ignorent ce qu'est une extension, etc.
Normal, elle est masquée. .
Comment cela?
Ah, c'est malin!
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