Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

C'est d'ailleurs pour continuer à être des cadres A de la FP que la mastérisation avec recrutement à bac + 5 a été acceptée !
Avec revalorisation.

Bon l'application en a été ce qu'elle a été mais on n'avait pas le choix.

Des fonctionnaires de catégorie A.
J'attends toujours de voir où il est écrit que cette catégorie fait intégralement partie des cadres.

Primes et indemnités ne comptent pas pour la retraite mais rien ne t'empêche de les faire fructifier dans cet objectif. Quand tu n'en as pas...

mimile a écrit:mouaif.... et le salaire médian ? parce que c'est plus parlant...

Tu n'aurais tout de même pas la prétention d'apprendre à un journaliste à faire son boulot, non ? Parler de salaire moyen, ça permet souvent de faire fantasmer en permettant de vendre du papier.

il y a aussi des contre exemples : les chercheurs bac +8 qui gagnent à peine 1500€ en post doc, une copine ingénieur de recherche à l'institut curie : 1600€ (pour vivre à Paris ) etc...
Notre salaire n'est vraiment pas terrible, et je suis sidérée de voir les posts des collègues seuls avec enfants qui galèrent, mais de là à dire qu'on a fait les études les plus difficiles et qu'on est payés 2 fois moins que la moyenne, c'est exagéré.

+1

Parce que bizarrement, le salaire médian est un tantinet plus bas que la moyenne, voire beaucoup plus bas que la moyenne.

John a écrit:

alberto79 a écrit:

John a écrit:Il faut me montrer où se trouve la définition qui intègre les fonctionnaires de catégorie A dans l'ensemble des cadres.
Un cadre a des fonctions de direction et d'encadrement. On encadre des élèves, ok, mais on dirige quoi ?
Quant au salaire, on voit clairement que celui d'un prof recruté à bac +5 n'a rien à voir avec celui d'un cadre, qu'on prenne la moyenne, la médiane ou l'âge du capitaine.

Et donc, selon vous, les MCFs et PRs, sont-ils des cadres ou non?

Par rapport à la définition d'encadrement et de direction, non, mais les PR (PU, non ?) sont, eux, équivalents aux cadres par leur salaire. Par ailleurs, beaucoup de PU ont des fonctions réelles d'encadrement.

Pourtant les MCF et les PR (ou PU comme vous voulez) peuvent occuper et occupent exactement les mêmes fonctions de direction et encadrement, de la direction d´un département à la Présidence de l´Université. D´ailleurs ce sont les enseignants-chercheurs qui dirigent les universités et il n´y pas d´autres personnels d´encadrement dans les universités. Vous n´allez pas me dire que par exemple le Président de l´université de Perpignan, Mr. Fabrice Lorente, maître de conférences, n´est pas un cadre, non ?.

Vous me demandez si tous les MCF sont des cadres. Il me semble que non.
Vous me demandez si le MCF président d'une université est un cadre, je vous réponds oui.
Ca n'a rien de contradictoire.

John a écrit:Vous me demandez si tous les MCF sont des cadres. Il me semble que non.
Vous me demandez si le MCF président d'une université est un cadre, je vous réponds oui.
Ca n'a rien de contradictoire.

Donc, si je vous comprends bien, quand je dirigeais un département universitaire, j´étais un cadre et maintenant que je ne le dirige pas, je ne suis plus un cadre, même si je continue à être MCF, et mon salaire et mon statut restent les mêmes.Je ne suis pas sociologue mais associer le statut de cadre seulement aux fonctions de direction et d´encadrement peut être un peu réductif, et donner lieu à des paradoxes comme celle que je viens de vous signaler, n´est-ce pas ?

C'est la fonction qui fait le cadre. Si vous changez de fonction, tout le reste peut également changer.
Pour les MCF et PU, je pense franchement que c'est plus compliqué que pour le secondaire, car ils peuvent avoir des fonctions d'encadrement et de direction qui varient d'une année à l'autre, voire d'un mois sur l'autre.

John a écrit:C'est la fonction qui fait le cadre. Si vous changez de fonction, tout le reste peut également changer.
Pour les MCF et PU, je pense franchement que c'est plus compliqué que pour le secondaire, car ils peuvent avoir des fonctions d'encadrement et de direction qui varient d'une année à l'autre, voire d'un mois sur l'autre.

Non, la notion de "cadre" comprend l'assimilation par niveau de recrutement, par technicité, et la fonction publique fonctionne par catégories.
Sinon, on serait plus cadre quand on est sous-officier (je fus jadis sergent sous contrat , je commandais plus de personnes que maintenant où je n'en commanderai jamais ) que quand on est enseignant, catégorie A, sur le niveau des officiers. Et un officier technique de l'armée qui ne commande presque personne (pilote par exemple) serait moins cadre qu'un officier d'infanterie qui commande au moins une section de 40 hommes.
J'étais été cadre A avant d'être enseignant, et le métier comprenait tantôt du travail d'encadrement, tantôt du travail de spécialiste, d'expertise (selon le poste) . La catégorie ne changeait pas pour autant.

Voici une grille - à jour- qui permet de se retrouver dans le positionnement des corps

http://www.emploitheque.org/grille-indiciaire-etat.php

Le mot "cadre" n'apparaît pas dans la page que tu cites.

John a écrit:Des fonctionnaires de catégorie A.
J'attends toujours de voir où il est écrit que cette catégorie fait intégralement partie des cadres.

“ […] Parmi les agents des trois fonctions publiques, 28, 4% des agents sont en catégorie A (cadres), 22,4% en B (professions intermédiaires) […] »

Cf. http://www.fonction-publique.gouv.fr/files/files/statistiques/chiffres_cles/pdf/chiffres_cles_2011-v2.pdf (p.2)

Il semblerait que le ministère de la Fonction Publique lui-même dans ses publications statistiques considère tous les agents en catégorie A (et donc tous les enseignants) comme cadres.

Il y a surtout un abus de langage. À ma connaissance, aucun fonctionnaire n'entre dans la catégorie cadre (ce qui n'empêche pas qu'on en considère certains par abus de langage comme "cadres"). Un cadre, en droit du travail, ce n'est pas une histoire d'encadrement, c'est une histoire de droit et de cotisations. Un cadre est un salarié à part qui paie plus cher ses cotisations et qui adhère à une retraite complémentaire obligatoire spécifique (dans le privé, c'est ARCO+AGIRC contre ARCO tout seul). Certaines conventions collectives imposent même des prévoyances. C'est pour cela qu'il peut y avoir des gens au statut cadre parmi toute la hiérarchie d'une entreprise et à n'importe quel niveau de salaire.

Je ne suis plus dans la fonction publique. Mais je serais vous, je ne demanderais jamais à faire partie des cadres, sauf si vous voulez voir votre salaire net baisser à brut identique.

alberto79 a écrit:

MUTIS a écrit:

alberto79 a écrit:Je me demande combien de personnes dans le secteur privé et dans des entreprises publiques en France sont classés comme « cadres » car leur salaire moyen me semble très haut. J´imagine donc qu´ils ne sont pas très nombreux, mais même dans l´étude cité par Libération, je ne trouve pas cette donnée clé.

http://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/2012-074.pdf

Je crois au contraire que les profs devraient sortir davantage de l'EN pour voir ce qui se passe dans les entreprises privées... Le salaire moyen qui est donné est bien celui des cadres moyens ( pas, évidemment, des cadres sup...) Tout autour de moi, j'ai pas mal de cadres en entreprises, ma femme, ses amis et collègues. Le salaire médian de 3950 net est bien inférieur à ce qu'ils gagnent à bac +4 ou bac + 5 (plutôt entre 4200 et 5000 quand on cumule intéressement, participation, 13ème mois...). A 45 ans environ. Quant aux cadres sup, dans le secteur que je connais, ils sont plutôt à 8000 net au moins, avec voiture de fonction luxueuse... Vous me direz qu'ils ont aussi des contraintes, de la pression etc... C'est vrai. Alors pour calmer les revendications, on vous sort parfois le salaire moyen en France, tous niveaux de qualification confondus (sans dire quel est le salaire moyen, en général, à bac +4 ou bac + 5...).

Mutis, les chiffres concernent cadres moyens, et cadres supérieurs et même chefs d’entreprise salariés. Sinon, vous habitez dans la Région Parisienne, non ? Car j´habite ailleurs et les cadres que je connais ne touchent pas ces salaires. Bien évidemment cela ne change rien au fait que les enseignants en France de la maternelle à l´université ne sont pas bien payés.

Oui j'allais dire pareil : il doit connaître des gens maniérés, vieux ou vivant en région parisienne parce qu'effectivement je connais aussi des cadres et ils touchent moins de 3000 euros par mois.

Lexique
Catégorie A : fonctions de conception, de direction et d’encadrement (comparable aux cadres).

Page 13, on voit bien, dans cette enquête, qu'on a un salaire bien plus bas que tous les autres cadres :
Enseignants : 30000€ nets par an
Cadres de la Fonction Publique d'Etat hors enseignants : 46000€ nets par an

Par contre, les notes de bas de page ont dû être rédigées par un stagiaire fatigué :

Enseignants et chercheurs : professeurs de l'enseignement supérieur, chercheurs, professeurs agrégés, certifiés et assimilés, enseignants s.a.i., enseignants en coopération, chercheurs s.a.i. professeurs des collège et maîtres auxilières, instituteurs et assimilés

John a écrit:

Lexique
Catégorie A : fonctions de conception, de direction et d’encadrement (comparable aux cadres).

Page 13, on voit bien, dans cette enquête, qu'on a un salaire bien plus bas que tous les autres cadres :
Enseignants : 30000€ nets par an
Cadres de la Fonction Publique d'Etat hors enseignants : 46000€ nets par an

Par contre, les notes de bas de page ont dû être rédigées par un stagiaire fatigué :

Enseignants et chercheurs : professeurs de l'enseignement supérieur, chercheurs, professeurs agrégés, certifiés et assimilés, enseignants s.a.i., enseignants en coopération, chercheurs s.a.i. professeurs des collège et maîtres auxilières, instituteurs et assimilés

Et c´est bien là le problème, que tout en étant cadres (ou assimilés aux cadres selon la précision de Le Grincheux) on gagne moins que les autres cadres…

La situation est assez floue pour que concrètement les profs soient plus ou moins considérés comme des cadres selon l'humeur du jour. Quand il s'agit de faire appel à notre capacité d'innovation et d'investissement personnel pour mettre en place des réformes absurdes ou des dispositifs pédagogiques inefficaces, notre hiérarchie (inspection, CDE...) flatte notre orgueil en s'adressant à nous comme si nous étions des cadres ; mais dès que nous sortons du cadre qui a été tracé pour nous, cette même hiérarchie nous rappelle immédiatement que nous ne sommes que de simples exécutants.

Moonchild a écrit:La situation est assez floue pour que concrètement les profs soient plus ou moins considérés comme des cadres selon l'humeur du jour. Quand il s'agit de faire appel à notre capacité d'innovation et d'investissement personnel pour mettre en place des réformes absurdes ou des dispositifs pédagogiques inefficaces, notre hiérarchie (inspection, CDE...) flatte notre orgueil en s'adressant à nous comme si nous étions des cadres ; mais dès que nous sortons du cadre qui a été tracé pour nous, cette même hiérarchie nous rappelle immédiatement que nous ne sommes que de simples exécutants.

Voilà

Sinon, concernant la définition des catégories, ici elles sont encore mieux précisées. Les personnels de la catégorie A exercent "des fonctions de conception, de direction et d´encadrement" et sont comparables aux cadres. On peut donc penser que même si les enseignants n´exercent pas toujours des fonctions de direction ou d´encadrement, ils exercent toujours des fonctions de conception…

http://www.fonction-publique.gouv.fr/files/files/statistiques/rapports_annuels/2011-2012/RA-2011-2012-projet.pdf (p.93, en haut)

C'est la citation que j'ai mise plus haut : elle est reprise dans le lexique du premier document.

On utilise aussi souvent la notion de "cadre ou assimilé".

John a écrit:Eh bien donc : un agrégé HCL obtient un salaire équivalent aux cadres supérieurs.
C'est quel pourcentage de la profession de prof, et ça dure combien de temps sur une carrière ?

Et je précise que pour les autres aussi c'est un indice de rémunération de toute fin de carrière.

agrégé hors cl, ech 6 (le max.) septembre 2009 [ag hcl depuis 1995, donc à 49 ans] :
brut : 4423€
net : 3607€ (- CSG, MGEN..)

retraite (71% du traitement, départ anticipé) : 3000€

Il faut quand même savoir qu'un cadre du privé voit à la retraite, son salaire amputé de 45 à 50%.. Il faut donc qu'il ait gagné 5500 à 6000€ net hors primes pour avoir la même retraite.

A Tuin a écrit:

alberto79 a écrit:

MUTIS a écrit:

alberto79 a écrit:Je me demande combien de personnes dans le secteur privé et dans des entreprises publiques en France sont classés comme « cadres » car leur salaire moyen me semble très haut. J´imagine donc qu´ils ne sont pas très nombreux, mais même dans l´étude cité par Libération, je ne trouve pas cette donnée clé.

http://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/2012-074.pdf

Je crois au contraire que les profs devraient sortir davantage de l'EN pour voir ce qui se passe dans les entreprises privées... Le salaire moyen qui est donné est bien celui des cadres moyens ( pas, évidemment, des cadres sup...) Tout autour de moi, j'ai pas mal de cadres en entreprises, ma femme, ses amis et collègues. Le salaire médian de 3950 net est bien inférieur à ce qu'ils gagnent à bac +4 ou bac + 5 (plutôt entre 4200 et 5000 quand on cumule intéressement, participation, 13ème mois...). A 45 ans environ. Quant aux cadres sup, dans le secteur que je connais, ils sont plutôt à 8000 net au moins, avec voiture de fonction luxueuse... Vous me direz qu'ils ont aussi des contraintes, de la pression etc... C'est vrai. Alors pour calmer les revendications, on vous sort parfois le salaire moyen en France, tous niveaux de qualification confondus (sans dire quel est le salaire moyen, en général, à bac +4 ou bac + 5...).

Mutis, les chiffres concernent cadres moyens, et cadres supérieurs et même chefs d’entreprise salariés. Sinon, vous habitez dans la Région Parisienne, non ? Car j´habite ailleurs et les cadres que je connais ne touchent pas ces salaires. Bien évidemment cela ne change rien au fait que les enseignants en France de la maternelle à l´université ne sont pas bien payés.

Oui j'allais dire pareil : il doit connaître des gens maniérés, vieux ou vivant en région parisienne parce qu'effectivement je connais aussi des cadres et ils touchent moins de 3000 euros par mois.

D´ailleurs, selon l´outil comparateur de l´Observatoire des inégalités, basé sur des données du secteur privé et parapublic de l´année 2009 (temps plein), un salaire de 3950 euros implique que 94% des salariés gagnent moins que vous. Le salaire moyen des professions intermédiaires, 2150 euros impliquerait quand même que 72% de salaires gagnent moins que vous. Avec 1650 euros de salaire c´est la moitié des salariés français qui gagnent moins que vous.

Cf. http://www.inegalites.fr/spip.php?page=salaire

Le même observatoire dit ceci :

Les cadres supérieurs, avec un salaire mensuel net moyen de 4 083 euros, touchent 2 fois plus que la moyenne des salariés et 2,9 fois plus que les employés. Chaque mois, un cadre supérieur dispose de 2 500 euros de plus. Les écarts sont même encore plus grands entre hommes et femmes, ces dernières accédant plus rarement aux postes du haut de la hiérarchie.

Ces données concernant les fiches de paie ne représentent pas avec précision les niveaux de vie. D’un côté, les cadres paient davantage d’impôts directs que les ouvriers. Mais bien d’autres éléments, qui jouent en sens inverse, ne sont pas pris en compte. Ce salaire ne comprend pas l’ensemble des avantages financiers des salariés : les stock options [1], les avantages en nature ou primes. Ensuite, il ne tient pas compte de l’ancienneté. Or les cadres sont en moyenne plus jeunes que les ouvriers, ce qui signifie qu’à âge équivalent, l’écart serait accru. Enfin, il n’intègre pas le temps partiel, ce qui conduit à surestimer le revenu salarial réel des femmes, beaucoup plus nombreuses parmi les bas niveaux de rémunérations.

http://www.inegalites.fr/spip.php?article3&id_mot=101

John a écrit:Le même observatoire dit ceci :

Les cadres supérieurs, avec un salaire mensuel net moyen de 4 083 euros, touchent 2 fois plus que la moyenne des salariés et 2,9 fois plus que les employés. Chaque mois, un cadre supérieur dispose de 2 500 euros de plus. Les écarts sont même encore plus grands entre hommes et femmes, ces dernières accédant plus rarement aux postes du haut de la hiérarchie.

Ces données concernant les fiches de paie ne représentent pas avec précision les niveaux de vie. D’un côté, les cadres paient davantage d’impôts directs que les ouvriers. Mais bien d’autres éléments, qui jouent en sens inverse, ne sont pas pris en compte. Ce salaire ne comprend pas l’ensemble des avantages financiers des salariés : les stock options [1], les avantages en nature ou primes. Ensuite, il ne tient pas compte de l’ancienneté. Or les cadres sont en moyenne plus jeunes que les ouvriers, ce qui signifie qu’à âge équivalent, l’écart serait accru. Enfin, il n’intègre pas le temps partiel, ce qui conduit à surestimer le revenu salarial réel des femmes, beaucoup plus nombreuses parmi les bas niveaux de rémunérations.

http://www.inegalites.fr/spip.php?article3&id_mot=101

C´est vrai. Ce qui est assez surprenant, c´est qu´en regardant les choses à travers l´outil comparateur de cet observatoire, les enseignants peuvent se considérer bien payés ou pas très mal payés par rapport à l´ensemble des Français.

A Tuin a écrit:

alberto79 a écrit:

MUTIS a écrit:

alberto79 a écrit:Je me demande combien de personnes dans le secteur privé et dans des entreprises publiques en France sont classés comme « cadres » car leur salaire moyen me semble très haut. J´imagine donc qu´ils ne sont pas très nombreux, mais même dans l´étude cité par Libération, je ne trouve pas cette donnée clé.

http://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/2012-074.pdf

Je crois au contraire que les profs devraient sortir davantage de l'EN pour voir ce qui se passe dans les entreprises privées... Le salaire moyen qui est donné est bien celui des cadres moyens ( pas, évidemment, des cadres sup...) Tout autour de moi, j'ai pas mal de cadres en entreprises, ma femme, ses amis et collègues. Le salaire médian de 3950 net est bien inférieur à ce qu'ils gagnent à bac +4 ou bac + 5 (plutôt entre 4200 et 5000 quand on cumule intéressement, participation, 13ème mois...). A 45 ans environ. Quant aux cadres sup, dans le secteur que je connais, ils sont plutôt à 8000 net au moins, avec voiture de fonction luxueuse... Vous me direz qu'ils ont aussi des contraintes, de la pression etc... C'est vrai. Alors pour calmer les revendications, on vous sort parfois le salaire moyen en France, tous niveaux de qualification confondus (sans dire quel est le salaire moyen, en général, à bac +4 ou bac + 5...).

Mutis, les chiffres concernent cadres moyens, et cadres supérieurs et même chefs d’entreprise salariés. Sinon, vous habitez dans la Région Parisienne, non ? Car j´habite ailleurs et les cadres que je connais ne touchent pas ces salaires. Bien évidemment cela ne change rien au fait que les enseignants en France de la maternelle à l´université ne sont pas bien payés.

Oui j'allais dire pareil : il doit connaître des gens maniérés, vieux ou vivant en région parisienne parce qu'effectivement je connais aussi des cadres et ils touchent moins de 3000 euros par mois.

Vous avez raison, grand prêtre de Béotie, je ne connais que des vieux : ma femme a 45 ans et ses amis ont pour la plupart dépassé la quarantaine... Je ne connais que des gens maniérés : ils aiment le théâtre, l'opéra, les livres, les musées, les grands crus, les bons restos et les voyages. Et ils ne vivent pas forcément en région parisienne mais y travaillent souvent. Mea culpa ! Ils travaillent dans le secteur bancaire, dans l'industrie pharmaceutique, ou dans des sociétés informatiques...
Et les cadres pré pubères de la Creuse, ils travaillent dans quoi ?
Un peu de sérieux ! Sortez de l'EN et allez voir dans les entreprises de bonne taille le véritable salaire des cadres... Et je ne parle pas des cadres sup ! Ceux que je connais ont des salaires de chirurgiens du privé ou de médecins spécialistes... Mais effectivement ils n'ont pas la sécurité de l'emploi... juste un gros chèque qui représente plusieurs années de salaires d'un prof quand on leur demande d'aller voir ailleurs... parfois ça console bien !