Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

Celeborn a écrit:Tiens, puisqu'il faut abolir les privilèges, moi je propose que les PE passant leur concours à Rennes soient envoyés à Mantes-la-Jolie, parce qu'il n'y a pas de raison, na !

Franchement, quel est l'intérêt de ces comparaisons ? Nous ne faisons pas le même métier, point final. Et les études menées sur le sujet du temps de travail réel montrent que primaire et secondaire, nous travaillons globalement autant. Heureux ?

Lalirette a écrit:

Lalirette a écrit:

Celeborn a écrit:Tiens, puisqu'il faut abolir les privilèges, moi je propose que les PE passant leur concours à Rennes soient envoyés à Mantes-la-Jolie, parce qu'il n'y a pas de raison, na !

Allez, râle pas, c'est déjà le cas : tu le passes à Tours, tu te retrouves à Dreux. Miam.

Et puis beaucoup tentent deux Aca, dont les déficitaires.

PS : Lefteris : moins de préparations, je ne suis pas d'acc.
Mes prép ne servent qu'une fois par an.
Impossible de faire deux fois la même chose dans la journée...

"Pas le même métier" ? Quand je vois les cours de Cm2 en Français de ma fille, et ceux qu'elle a en sixième cette année, la marche n'est pas si importante.

Lefteris a écrit:Je trouve tout simplement aberrant de comparer et encore plus de se chamailler. C'est actuellement très dur pour pratiquement tout le monde dans l'EN . Les certifiés ne sont pas avantagés par rapport aux PE, et vice-versa, parce que c'est comparer deux choses différentes, deux métiers différents. j'en ai deux rien que dans ma famille, plus une grand-mère récemment décédée récemment. Cela n'a pas grand chose à voir. Plus de présence, moins de préparation Franchement, je crois que c'est là ou vous ne vous rendez pas compte du boulot que l'on fait. Je crois que niveau préparation, nous en sommes au même point que vous du fait justement que nous devons effectuer toutes les matières... Sauf qu'effectivement nous avons plus d'heures de présence... Et que nous avons des charges administratives sur la classe , plus de polyvalence, moins de spécialisation , un concours "local" d'un côté, qui permet de vivre à peu près où l'on veut, un concours national. Des élèves à des âges différents. Certifié, ça peut être l'enfer malgré les 18 heures (plutôt 19) tant enviées, étalées sur plus de 30, voir 33 heures comme ça m'est arrivé quand j'étais certifié, avec 3 niveaux de français + 2 de latin.

Quant à l'agrégation , elle est fort jalousée , mais elle est l'aiguillon qui permet encore quelques recrutements, stimule des gens à entrer dans l'EN dans cet espoir, et si l'on se pourrit autant la vie à la passer, c'est bien pour en retirer quelque chose, comme dans tout métier de salarié, comme dans toutes les carrières A+ des autres fonctionnaires. Plusieurs sur ce même forum ont dit franchement qu'ils n'auraient jamais passé un autre concours. C'est le seul moyen, ouvert aux PE comme aux certifiés, d'évoluer dans des carrières peu attirantes.
Supprimons-la pour niveler , et on verra ce qui arrivera ...

A moins de niveler par le haut toutes les carrières, ce à quoi je serais favorable, mais à ce moment, il faudra une référence nationale, et recruter uniquement sur concours nationaux , y compris les PE, et bannir tout ce qui n'est pas épreuves de connaissances. Exit le pédagogisme, les épreuves sur dossier etc.

C'est le système qui est peut-être mal fait , certes, mais s'en prendre aux "privilèges" est mal venu , dans la mesure où il s'agit d'un concours réellement anonyme -contrairement à certains emplois de la FP, dont je viens - , même si certains aspects pourraient être revus , je l'accorde (notamment le programme changeant quasi intégralement dan certaines matières , qui barre la route à des malchanceux qui ne peuvent se payer le luxe de repasser).

Lefteris a écrit:

Lalirette a écrit:

Lalirette a écrit:

Celeborn a écrit:Tiens, puisqu'il faut abolir les privilèges, moi je propose que les PE passant leur concours à Rennes soient envoyés à Mantes-la-Jolie, parce qu'il n'y a pas de raison, na !

Allez, râle pas, c'est déjà le cas : tu le passes à Tours, tu te retrouves à Dreux. Miam.

Et puis beaucoup tentent deux Aca, dont les déficitaires.

PS : Lefteris : moins de préparations, je ne suis pas d'acc.
Mes prép ne servent qu'une fois par an.
Impossible de faire deux fois la même chose dans la journée...

"Pas le même métier" ? Quand je vois les cours de Cm2 en Français de ma fille, et ceux qu'elle a en sixième cette année, la marche n'est pas si importante.

Oui, mais sans polémiquer, un certifié ne fait pas que des 6èmes, il doit pouvoir tout préparer sur 4 niveaux, voire 7 s'il est en cité scolaire , et les paquet de copies sont terribles et fréquents ( c'est minimum 120 élèves) . Honnêtement, quand j'ai débuté (certifié) , pourtant sur le tard et sachant faire la part des choses , je ne m'en sortais pas, avec un emploi du temps à trous sur 5 jours qui ne me permettait de travailler que tard le soir ou le week- end.
Quant au collège, ce n'est certes pas quantifiable, mais c'est là que se trouve la frange de population scolaire la plus difficile , avec certaisn LEP.

Cela étant, je connais aussi les problèmes des PE : inspection pénible, plus lourde, et flicage sur des programmes débiles , réunionnite, tâches extra-pro, parents encore plus insupportables. Il faut améliorer la vie de tout le monde, pas déshabiller l'un pour habiller l'autre, ou pire encore, par envie....


EDIT : à Supersoso . Où ai-je dit qu'il faut tout accepter ? Je suis moi même syndiqué dans un syndicat intercatégoriel (FO) où il y a des PE. Il faut simplement tout peser dans la balance.

supersoso a écrit:
Pour le reste un PE peut se retrouver avec des doubles/triples niveaux et des effectifs chargés. Il peut avoir des 1/4 temps et sur ces mêmes 1/4 des doubles niveaux qui ne se recoupent pas... Il faut arrêter de croire que notre travail de prep est moins long que le votre, que nos corrections prennent moins de temps. Là-dessus, je crois que vous faites tous une vraie fausse route...

Lalirette a écrit:De même qu'un PE peut avoir 4 niveaux en même temps...

Et quant à la "frange de la population la plus difficile", elle sort tout droit des écoles, après orientation en SEGPA, IME, ULIS... de nos éléments les plus difficiles.

Nos piles de cahiers sont également effrayantes, et je constate, en regardant le cahier de ma fille, qu'il est truffé de fautes car vous ne corrigez manifestement (me dire si je me trompe) que les évaluations.

Vos arguments ne tiennent pas.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

supersoso a écrit:
Pour le reste un PE peut se retrouver avec des doubles/triples niveaux et des effectifs chargés. Il peut avoir des 1/4 temps et sur ces mêmes 1/4 des doubles niveaux qui ne se recoupent pas... Il faut arrêter de croire que notre travail de prep est moins long que le votre, que nos corrections prennent moins de temps. Là-dessus, je crois que vous faites tous une vraie fausse route...

Il est franchement inutile de se chamailler là-dessus. Quand je travaillais en lycée et ma femme en maternelle, franchement, nos temps de préparation et de corrections n'étaient pas comparables! Par contre, son état nerveux, le soir, après une journée de gestion de classe de maternelle, nécessitait un sérieux repos.
Tout ça pour dire que chaque cas est différent, et qu'on connait tous des PE ou des PLC qui préparent/corrigent beaucoup, d'autres qui ne font pas grand-chose.

Ces querelles entre corps de l'EN ne servent, à mon avis, qu'à nous affaiblir face à la vraie menace, qui est le projet gouvernemental consistant à dégrader nos conditions de travail.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Ce que je voulais dire, c'est qu'on trouvera toujours des moyens de dire "je travaille plus qu'un tel". Mais c'est impossible à généraliser et je peux vous assurer que je connais des PE qui ne fichent absolument rien (ce qui ne les empêche pas d'être bien noté par l'inspection d'ailleurs), d'autres qui bossent énormément, et on peut étendre le constat aux PLC.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Ce que je voulais dire, c'est qu'on trouvera toujours des moyens de dire "je travaille plus qu'un tel". Mais c'est impossible à généraliser et je peux vous assurer que je connais des PE qui ne fichent absolument rien (ce qui ne les empêche pas d'être bien noté par l'inspection d'ailleurs), d'autres qui bossent énormément, et on peut étendre le constat aux PLC.

Celeborn a écrit:

Ulysse51 a écrit:Je ne sais pas ce qui énerve ou ce qui est primordial....
En tout cas, bcp de profs de lettres sont incapables d'effectuer une division et bcp de profs de maths ne savent pas distinguer un infinitif d' un participe passé...par exemple...

Oui, et beaucoup d'instits font des fautes d'orthographe, et beaucoup de profs de sport sont des gros lourds, et beaucoup de profs de zizique sont des artistes ratés, et beaucoup de…

Ça va, les héros du quotidien ? On vous dérange pas trop, du haut de nos privilèges ?

C'est pas faux a écrit:Mon avis, vu de ma fenêtre de CM1 Eclair.
Cette réforme est censée favoriser l'égalité entre les élèves, or elle se distingue à mon sens par l'inverse.
Les élèves comme les miens se caractérisent, en classe, par leur lenteur. C'est le grand écart permanent entre la course pour couvrir le programme et le temps disponible pour assimiler les notions.
Je m'efforce d'y parvenir avec des journées très structurées et une quantité conséquente mais raisonnable de devoirs, faits de petits exercices d'application ou de révisions de leçons. Le soutien m'est aussi bien utile pour permettre aux plus lents d'assimiler sans ralentir toute la classe. Et puis on triche un peu en grignotant les temps d'EPS, arts visuels et éducation musicale, ce qui ne serait pas souhaitable, mais priorité aux fondamentaux. Je crois m'en sortir à peu près, mais c'est très tendu.
Avec cette réforme, il y aura une heure de moins de classe, plus de soutien, et une demi-heure max de devoirs. Donc, ça ne passe plus du tout.
Conséquences ? Le temps libéré permettra à d'autres élèves de recevoir la dame d'Acadomia ou d'aller au tennis, aux miens de traîner un peu plus longtemps devant la télé et dans la rue; mais surtout, là où mes lents s'en sortent à peu près, ils ne pourront plus suivre. Il faudra choisir entre les larguer et freiner la progression de toute la classe. Excellente avancée vers l'égalité des élèves quelque soit leur milieu. Et puis pour limiter la casse, je sacrifierai un peu plus les matières d'éveil et d'épanouissement, ce qui n'est pas souhaitable et va à l'encontre des intentions affichées.
Bref, je trouve tout cela scélérat, et les victimes directes et immédiates des apprentis-sorciers qui sont en train de mettre cela en place seront indiscutablement les élèves fragiles livrés à eux-mêmes, bref une bonne partie des élèves semblables aux miens.
Alors venir une matinée de plus, franchement, ce n'est pas grand-chose, par rapport aux heures effectives que je fais : un peu d'essence, une heure perdue en transport. De toute façon, on a compris depuis longtemps que nous étions de la piétaille et que nous compliquer la vie sans concertation était non seulement indifférent, mais souhaitable. Ce qui est scandaleux, c'est que cela ne soit pas pour offrir du temps en plus aux élèves, mais au contraire pour leur en enlever et nous inventer des réunions à la c..., histoire d'accréditer l'idée qu'il était temps de nous mettre (enfin) au boulot.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Ce que je voulais dire, c'est qu'on trouvera toujours des moyens de dire "je travaille plus qu'un tel". Mais c'est impossible à généraliser et je peux vous assurer que je connais des PE qui ne fichent absolument rien (ce qui ne les empêche pas d'être bien noté par l'inspection d'ailleurs), d'autres qui bossent énormément, et on peut étendre le constat aux PLC.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Mais je suis bien d'accord avec vous, je suis absolument certain que la majorité des PE travaillent ainsi. Mais dire qu'il est "impossible" de ne rien faire est faux. Le PE feignant existe, je l'ai rencontré :lol: . Mais, heureusement, il est rare de le rencontrer visiblement.

Bon, ça fait beaucoup de messages et de justifications pour répéter ce que je voulais dire dès le départ: ça ne sert à rien de comparer une prétendue "charge de travail" qui serait intrinsèquement différente entre le primaire et le secondaire.

supersoso a écrit:
Et à la base, c'est des remarques sur le temps de préparation venant de prof du secondaire qui a amenée cette petite polémique. Pour ma part, je ne me verrais pas vous dire que vous travaillez moins que nous, sous prétexte que vous faites moins d'heures...

supersoso a écrit:
Et à la base, c'est des remarques sur le temps de préparation venant de prof du secondaire qui a amenée cette petite polémique.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je vous assure pour l'avoir vu de mes propres yeux: des personnes avec un certain bagage déjà, qui faisaient leurs 26h, les réunions (mais ça, pas possible d'y échapper), les corrections à la "pause méridienne" (quelle expression débile...) et ne faisaient rien le soir, ni le mercredi, ni le week-end.
Ah oui quand même : donc plus d'heures qu'un PLC qui ne ferait rien non plus le mercredi et le WE, au final...
Je peux même dire que j'ai vécu quelque temps avec une personne de ce type. Mais bref: encore une fois, impossible de généraliser en partant d'un cas, et toutes les possibilités sont envisageables, il est donc vain et ridicule de faire le concours de celui qui bosse le plus. A la limite, ça me pousserait presque à balancer une réplique que je n'aime pourtant pas, qui est de passer le concours du secondaire si c'est si peinard et si facile que ça.
Le problème du RASED est effectivement différent. Ma compagne a été dans un RASED un jour par semaine l'an dernier, je crois que c'est effectivement une forme de paradis. Heureusement que la plupart des collègues y sont consciencieux, parce que sinon, l'absence d'horaires fixes, le peu de contrôle et la multiplication des réunions inutiles feraient qu'il est très possible de ne pas y faire grand chose.

A la limite, ça me pousserait presque à balancer une réplique que je n'aime pourtant pas, qui est de passer le concours du secondaire si c'est si peinard et si facile que ça.

Lalirette a écrit:Ah oui quand même : donc plus d'heures qu'un PLC qui ne ferait rien non plus le mercredi et le WE, au final...

Lalirette a écrit:(Tu es abonné aux PE ! Avoue que tu leur trouves quelque chose que les PLC n'ont pas... )

Lalirette a écrit:
1) Je pourrais te dire la même chose quand tu te plains de ta rémunération et de tes conditions de travail : ben passe l'agrèg, ou va bosser dans le privé...";