Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

J'avais écrit que le maître supplémentaire par école était la seule annonce positive à mes yeux.
Malgré les arguments avancés par DC et le témoignage de Midjie, je pense encore que cela peut être intéressant au regard de ce que j'ai vu fonctionner dans une école de ZEP : le "moyen supplémentaire lecture" intervenait essentiellement sur le cycle 2 dans une grosse école de 14 classes. Le matin de 8H45 à 10H avec les 3 maîtresses de CP, ils formaient 4 groupes de lecture de niveau homogène de 15 à 18 élèves maximum (répartition des effectifs d'environ 23 des 3 CP). trois des groupes avaient la même méthode (je ne sais plus laquelle), le groupe des élèves en difficultés avaient Borel-Maisonny. des glissements en cours d'année d'un groupe à l'autre étaient possibles.
Après la récré, même système avec les 3 classes de CE1.
En début d'après-midi, à nouveau 45 minutes de lecture des 4 groupes de CP.
Je crois qu'elle intervenait aussi au cycle 3 l'après-midi (dans la classe de CE2 où j'étais stagiaire, elle venait pour l'atelier d'écriture le samedi après la récréation et c'était une aide appréciable !).
En arrivant dans l'école, malgré mon inexpérience, j'avais trouvé que les enfants étaient plutôt bons lecteurs dans l'ensemble alors que l'école était au coeur de la cité.

profecoles a écrit:J'avais écrit que le maître supplémentaire par école était la seule annonce positive à mes yeux.
Malgré les arguments avancés par DC et le témoignage de Midjie, je pense encore que cela peut être intéressant au regard de ce que j'ai vu fonctionner dans une école de ZEP : le "moyen supplémentaire lecture" intervenait essentiellement sur le cycle 2 dans une grosse école de 14 classes. Le matin de 8H45 à 10H avec les 3 maîtresses de CP, ils formaient 4 groupes de lecture de niveau homogène de 15 à 18 élèves maximum (répartition des effectifs d'environ 23 des 3 CP). trois des groupes avaient la même méthode (je ne sais plus laquelle), le groupe des élèves en difficultés avaient Borel-Maisonny. des glissements en cours d'année d'un groupe à l'autre étaient possibles.
Après la récré, même système avec les 3 classes de CE1.
En début d'après-midi, à nouveau 45 minutes de lecture des 4 groupes de CP.
Je crois qu'elle intervenait aussi au cycle 3 l'après-midi (dans la classe de CE2 où j'étais stagiaire, elle venait pour l'atelier d'écriture le samedi après la récréation et c'était une aide appréciable !).
En arrivant dans l'école, malgré mon inexpérience, j'avais trouvé que les enfants étaient plutôt bons lecteurs dans l'ensemble alors que l'école était au coeur de la cité.

Pas mal comme organisation avec un maître sup. A retenir.

J'ai vu ce fonctionnement sans maître supplémentaire, il y a .... au moins 4O ans et même plus...

Une école de la région parisienne avait 90 élèves de CP et 4 maîtresses qui avaient réparti les petits en groupes de niveaux.

L'instit qui avait les tout meilleurs avait 28 gamins, les moyens forts étaient 25, les moyens moyens étaient 20 et les canards boiteux étaient 17.
Elles avaient toutes les 4 la méthode Boscher et montaient ou descendaient les gamins d'une classe quand le besoin s'en faisait sentir.

Elles étaient ravies mais une année, une d'entre elle a pris sa retraite et a été remplacée par une jeune noyautée par la conseillère pédagogique qui a exigé qu'elle utilise une méthode semi globale...

L'édifice s'est écroulé...

Ouais, super... quand tu aimes les réunions et le travail en équipe avec tout le monde qui est obligé d'utiliser la même méthode. Bref, quand tu n'es pas trop attaché à la liberté pédagogique.

Franchement, tant qu'à parler de postes de PE autres que des postes d'adjoints, si on commençait déjà par nous rendre tous les postes de titulaires remplaçants et de RASED qui ont été sucrés, ça serait un premier pas.

Et si le ministère est vraiment en veine de générosité, qu'il abaisse les seuils pour la carte scolaire afin d'alléger les effectifs des classes.

Tiens, à propos, j'attends de voir comment il compte les financer, ces maîtres surnuméraires, notre brillant ministre....

En aggravant les seuils pour la carte scolaire afin de récupérer des postes d'adjoints ? En faisant bosser gratuitement ou pour des queues de cerises des étudiants en master 1 ?

Je parie pour la dernière option !
"Après tout, c'est pour des élèves de ZEP, alors des étudiants, ça doit suffire, non ? Vous reprendrez bien une louche de caviar, Jââââck ?"

arcenciel a écrit:Je veux garder mon mercredi pour souffler, corriger, préparer, buller, me remettre de mon lundi et mardi harassants parfois .. Et je veux un mercredi libre pour nos élèves: eux aussi ont besoin de se reposer, digérer les nouvelles notions vues lundi et mardi, de traîner, de s'ennuyer...
Je ne dis pas non au samedi. Les enfants sont plus reposés, concentrés sachant qu'à midi pour beaucoup d'entre eux c'est retrouvailles avec des parents plus dispos et que le lendemain c'est dimanche!
Pour le retrait du projet Peillon!

+1 !

doublecasquette a écrit:Je parie pour la dernière option !
"Après tout, c'est pour des élèves de ZEP, alors des étudiants, ça doit suffire, non ? Vous reprendrez bien une louche de caviar, Jââââck ?"

C'est marrant j'allais écrire un truc du même genre...

Mowgli a écrit:

Ouais, super... quand tu aimes les réunions et le travail en équipe avec tout le monde qui est obligé d'utiliser la même méthode. Bref, quand tu n'es pas trop attaché à la liberté pédagogique.

C'était une autre époque, on n'avait pas encore inventé les réunions...
On faisait la classe, on papotait à la récré et à la cantine, et c'était bien...

Ronin a écrit:

doublecasquette a écrit:Je parie pour la dernière option !
"Après tout, c'est pour des élèves de ZEP, alors des étudiants, ça doit suffire, non ? Vous reprendrez bien une louche de caviar, Jââââck ?"

C'est marrant j'allais écrire un truc du même genre...

Pfffffff, vous êtes vraiment des petits joueurs, tous les deux.

Et bien moi, figurez-vous que je sors le grand jeu et que je parie...

Spoiler:

je vais parler de vous dans ma déclaration au Conseil Supérieur de l'Éducation de demain. Comme quoi, nos échanges m'auront inspiré. Je vous ferai savoir ce que j'ai raconté, bien entendu.

Ca serait bien que le CSE soit retransmis en direct sur le net.

Ca coûterait rien, et ça apporterait de la transparence sur les avis de chaque participant.

John a écrit:Ca serait bien que le CSE soit retransmis en direct sur le net.

Ça s'appelle twitter

Oué enfin ça reste très sommaire.

N'importe quel petit colloque est retransmis sur le net en direct, et le CSE ne l'est pas : ce n'est pas logique.

Puisqu'il faut se contenter de twitter pour le moment : ce sera quoi, le hashtag ?

Celeborn a écrit:je vais parler de vous dans ma déclaration au Conseil Supérieur de l'Éducation de demain. Comme quoi, nos échanges m'auront inspiré. Je vous ferai savoir ce que j'ai raconté, bien entendu.

Celeborn, je ne connais pas le sujet exact de ton rapport, mais STP penche-toi sur ma proposition d'organisation, qui me semble la plus cohérente : en faisant du 9h-12h et 14h-16h, + une autre matinée de 3 heures (de préférence le samedi) on perdrait, certes, une heure de classe en tout, mais on en gagnerait 3 sur cette matinée. Et l'on conserverait l'AP qui nous permet de pallier un peu l'hétérogénéité.

Je constate, année après année, que les enseignements du matin sont deux fois (3 fois ?) plus efficaces, en terme d'attention, que ceux de l'après-m', où l'on se livre à un véritable forcing, et où l'on se quitte souvent énervés des 2 côtés. La relation pédagogique, en tout cas pour moi, est bien meilleure le matin.

D'autre part, le rejet du samedi matin repose sur deux faux-arguments :
- le parent séparé peut très bien venir chercher son enfant à l'école le samedi à midi, au lieu du vendredi soir, souvent tard s'il travaille et s'il habite loin (ce qui lui permettrait, en outre, de pouvoir voir l'instit de temps en temps);
- les départs en WE familiaux systématiques ne concernent, je crois, qu'une minorité de salariés : et il y a suffisamment de vacances scolaires pour leur permettre de partir quand même en WE.

Et pourquoi pas (parce que je comprends les réticences exprimées notamment par Mowgli au sujet de l'AP) faire confiance aux PE pour organiser les contenus de ces 2 heures.
En cas de groupe-classe plus homogène, les autoriser à prendre sur ces 2 heures leur classe en demi-groupes, pour les enseignements qu'ils jugeront utiles.

Lalirette, tu mettrais l'AP à quel moment?

Et souligner une fois de plus l'importance des devoirs à la maison, comme lien entre l'enfant en tant qu'élève et ses parents, et comme possibilité offerte à l'élève de reprendre, dans un autre contexte, une partie de ce qui s'est passé en classe, et d'entraîner seul sa mémoire à moyen terme (quand on sait que la mémoire prend des chemins si différents d'un individu à l'autre...) pour les leçons et poésies.

arcenciel a écrit:Lalirette, tu mettrais l'AP à quel moment?

Je crois qu'à l'heure actuelle, l'organisation de l'AP n'est pas la même d'une école à l'autre : certaines ont lieu le soir après la classe, d'autres sur le temps méridien, d'autres le matin... car prend en compte la contrainte des transports scolaires notamment.

Dans mon école, c'est sur le temps du midi. Cela paraît "en trop" actuellement, car il y a 3 heures de classe derrière, et une pause de seulement 1h45.
Mais dans l'hypothèse d'une pause amenée à 2 heures, et avec seulement deux heures en classe entière l'après-midi, cela me semblerait une organisation possible - qui allègerait du même coup les effectifs dans la cour.

Je crois que le samedi matin est la solution qui s'impose :
la plupart des enfants seraient amenés à l'école 10 minutes avant le début de la classe, et seront beaucoup plus dispo pour les apprentissages que le mercredi après le car, ou une heure de garderie au moins.
Les parents aussi, pour éventuellement caler un RV avec l'instit' à midi, pour ceux qui ne peuvent faire autrement.

Lalirette a écrit:Je crois que le samedi matin est la solution qui s'impose :
la plupart des enfants seraient amenés à l'école 10 minutes avant le début de la classe, et seront beaucoup plus dispo pour les apprentissages que le mercredi après le car, ou une heure de garderie au moins.
Les parents aussi, pour éventuellement caler un RV avec l'instit' à midi, pour ceux qui ne peuvent faire autrement.

Et je ne parle même pas du bonheur d'un samedi matin sans sa progéniture pour les non-enseignants , qui pourraient se détendre de la façon qu'ils souhaitent.
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Je suis pour le samedi matin itou.
Il fut un temps où l'on bossait un samedi sur 2 voire sur 3 à Paris. En province c'était pareil?

Oui, Arcenciel. En tout cas dans mon Aca (un sur 3 était libéré, et notammant ceux juste avant les vacances scolaires, afin de faciliter les départs, justement).

Sauf dans certaines écoles rurales, qui pratiquent la semaine de 4 jours depuis longtemps (à cause des transports) et qui avaient moins de vacances.

Et c'était pas si mal que ça, non?

C'était même bien.
Et, effectivement, on pourrait conserver l'option des 4 jours + journées complètes de vacances, pour les écoles très rurales et qui couvrent un large secteur, afin d'éviter aux gnomes 1 ou 2 heure(s) de bus pour seulement 3 heures de classe.

Ben voilà!

Lalirette a écrit:Et pourquoi pas (parce que je comprends les réticences exprimées notamment par Mowgli au sujet de l'AP) faire confiance aux PE pour organiser les contenus de ces 2 heures.
En cas de groupe-classe plus homogène, les autoriser à prendre sur ces 2 heures leur classe en demi-groupes, pour les enseignements qu'ils jugeront utiles.

Ça, c'est une excellente idée ! Idéal pour la LVE ou la salle informatique, en plus !