Réforme des rythmes scolaires : les PE seront les dindons de la farce.

Le reste de l'article me convenait aussi (sauf pour le dézonage dont je sais qu'il est aussi utopique que les 18H vu le lobby des métiers du tourisme).
Quant à "mettre la pression sur Peillon", il n'a pas l'air de trop l'avoir en ce moment ...

profecoles a écrit:Le reste de l'article me convenait aussi (sauf pour le dézonage dont je sais qu'il est aussi utopique que les 18H vu le lobby des métiers du tourisme).
Quant à "mettre la pression sur Peillon", il n'a pas l'air de trop l'avoir en ce moment ...

Plus que tu ne penses ! Rien que pour l'allongement des vacances de Toussaint, des communes n'ont même pas assuré les jours sup de centre aéré !!
Je n'ose imaginer la pagaille totale lorsqu'il faudra rémunérer des animateurs (qualifiés? ) ou revoir les horaires scolaires pour sa réforme... :diable:

Mais, malgré cela, il n' a pas l'air de prendre la mesure de l'"infaisabilité" de sa réformette pour l'instant.
C'est que ça fait longtemps qu'il n'a pas mis le pied dans une école primaire.
.

profecoles a écrit:Mais, malgré cela, il n' a pas l'air de prendre la mesure de l'"infaisabilité" de sa réformette pour l'instant.
.

Ça, je n'en serais pas si sûr, pour le coup… À mon avis, ça doit sacrément transpirer au ministère, en ce moment… On n'est pas à l'abri de voir apparaître un projet de loi revenant sur un certain nombre de choses, ou s'écartant d'un certain nombre d'annonces.

Tant mieux alors ! !

Ulysse51 a écrit:

profecoles a écrit:

neo a écrit:Pétition nationale de la CGT : Rythmes scolaires et conditions de travail des personnels 1° degré
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Voilà ce que j'y lis :

Une déconnexion du temps de l’enseignant-e de celui de l’enfant avec une réduction du temps d’enseignement à 18h pour les personnels.

Comment concrètement ? (Et avec quel budget en ces temps de crise ?)

C'est surtout pour mettre la pression sur Peillon ! Le passage aux 18h pour les PE était une revendication de plusieurs syndicats il y a qq années ....On l'aurait oublié ???

Sinon, le reste de l'article me convient tout à fait et les autres syndicats devraient s'en inspirer !

Pétition nationale Rythmes scolaires et conditions de travail des personnels 1° degré
mercredi 24 octobre 2012
par Cgteducactionnational
popularité : 100%

Suite à la Refondation de l’Ecole, le ministre de l’Education, V. Peillon a fait un certain nombre d’annonces concernant principalement l’école primaire. La question des rythmes scolaires agite les médias et inquiète les personnels.
Les principales mesures devant être appliquées à la rentrée 2013 (journées de classe plus courtes, 9 demi-journées travaillées par semaine au lieu de 8, aide aux devoirs à l’école et aucun enfant dehors avant 16h30) ne rencontrent pas une adhésion des personnels. En effet elles aggravent les conditions de travail de ces derniers (augmentation du nombre de jours travaillés et amplitude du volume horaire de la semaine) sans améliorer sensiblement les rythmes des élèves.
Nous affirmons qu’il n’y a pas d’antagonisme entre respect du rythme de l’enfant et respect des conditions de travail des personnels.
Nous affirmons que toute modification de ces rythmes scolaires ne doit pas être une régression des droits et des conditions de travail des personnels, ce qui serait inadmissible. Nous affirmons que cette modification doit aussi garantir la réelle gratuité de l’école et le cadrage national de ces rythmes.
Pour toutes ces raisons, nous demandons que des négociations soient rapidement ouvertes pour obtenir :
Un rythme de travail basé sur 7 semaines de travail, 2 semaines de vacances et la suppression des zones (y compris pour les petites vacances).
La mise en place d’un dispositif national unique.
Une déconnexion du temps de l’enseignant-e de celui de l’enfant avec une réduction du temps d’enseignement à 18h pour les personnels.
Une réécriture des programmes de l’école primaire.

C'est dommage qu'il y ait cette histoire de déconnection du temps de l'enseignant par rapport à celui des élèves parce que, sinon, je suis tout à fait d'accord avec les autres revendications, qui rejoignent d'ailleurs celles de FO.

En tout cas, il y a semble-t-il matière pour établir une plateforme commune CGT-FO en laissant ce point-là de côté. Ce pourrait être un bon début.

Je susi perso d'accord avec cette déconnection : étant à temps partiel (75 %), eh bien déconnection il y a d'office.
Or, je vous assure que ce n'en est que plus riche, et pour les élèves du point de vue des contenus (ils font enfin de l'anglais et de l'histoire qui ressemblent à quelque chose), et sur la vision que je peux avoir d'eux, de leur réussite et de leurs difficultés, à travers les discussions avec ma collègue.

Purée c'est quand qu'on passe à 18heures ? Le pied.

A 75%, (1350 euros), je fais 19h30 de classe... Plus qu'un certifié à temps plein.

Pour la déconnection du temps temps de l'enseignant par rapport à celui des élèves, je crois que la CGT veut surtout dire qu'on peut envisager une réduction du temps de travail des PE sans réduire les horaires pour les élèves. Les certifiés font 18h, les agrégés 14...
Je le répète, c'était une revendication il y a qq années...On mesure d'ailleurs combien on s'est fait avoir puisqu'on ne revendique plus rien, mais seulement qu'on nous ne plume pas plus !

Oui, c'est ce que j'ai compris, et je suis 100% pour.
Notre enseignement y gagnerait clairement en qualité, pour plein de raisons qui sautent aux yeux (limite enfin assumée de la polyvalence; temps de préparation accrue; moins de fatigue en classe vers 15 heures de notre part; plus grande disponibilité à la différenciation - oui, oui, c'est obligatoire, parfois, quand par exemple vécu d'une élève arrive au Ce2 sans connaître ses voyelles- plus de disponibilité à rencontrer les parents et spécialistes...)

Lalirette a écrit:Oui, c'est ce que j'ai compris, et je suis 100% pour.
quand par exemple vécu d'une élève arrive au Ce2 sans connaître ses voyelles- plus de disponibilité à rencontrer les parents et spécialistes...)

Est-ce que ce ne devrait pas être un des objectifs majeurs de la refondation qu'aucun élève n'arrive au CE2 sans connaître ses voyelles ?

Ulysse51 a écrit:Pour la déconnection du temps temps de l'enseignant par rapport à celui des élèves, je crois que la CGT veut surtout dire qu'on peut envisager une réduction du temps de travail des PE sans réduire les horaires pour les élèves. Les certifiés font 18h, les agrégés 14...

15. Une fois encore, ce n'est pas en faisant jouer les PE contre les certifiés et les agrégés (je rappelle que les profs du secondaire signalent un temps de travail hebdomadaire sensiblement égal à celui signalé dans l'enquête sur les PE) que vous vous ferez entendre et que vous serez soutenus.

profecoles a écrit:

Lalirette a écrit:Oui, c'est ce que j'ai compris, et je suis 100% pour.
quand par exemple vécu d'une élève arrive au Ce2 sans connaître ses voyelles- plus de disponibilité à rencontrer les parents et spécialistes...)

Est-ce que ce ne devrait pas être un des objectifs majeurs de la refondation qu'aucun élève n'arrive au CE2 sans connaître ses voyelles ?

Concernant les enfants du voyage, ce sera difficile.

Lalirette a écrit:Je susi perso d'accord avec cette déconnection : étant à temps partiel (75 %), eh bien déconnection il y a d'office.
Or, je vous assure que ce n'en est que plus riche, et pour les élèves du point de vue des contenus (ils font enfin de l'anglais et de l'histoire qui ressemblent à quelque chose), et sur la vision que je peux avoir d'eux, de leur réussite et de leurs difficultés, à travers les discussions avec ma collègue.

Purée c'est quand qu'on passe à 18 heures ? Le pied.

Je comprends ton point de vue. Le problème, à mon avis, c'est qu'il est faussé par le fait que tu te bases sur l'expérience d'un temps partiel, ce qui signifie que tu as une journée de libre.

S'il s'agissait de revendiquer 18 heures d'enseignement et la libération des 6 autres heures, il y aurait matière à discussion. Le problème, c'est que les organisations qui demandent une diminution des heures d'enseignement revendiquent en fait que les heures supprimées soient utilisées pour des réunions et du travail en équipe. A l'arrivée, les heures de présence obligatoires ne seraient donc pas diminuées pour autant. Et tu te doutes bien que l'idée de nous faire cadeau d'une journée libre -y compris si nous l'utilisons pour faire nos préparations- n'est pas à l'ordre du jour.

Personnellement, je préfère que mes obligations de service soient principalement définies en heures d'enseignement devant mes élèves, ce qui est parfaitement jouable avec notamment :
- des effectifs raisonnables
- des programmes débarrassés du superflu, avec une progression bien conçue
- des RASED en nombre suffisant pour assurer la prise en charge des élèves qui en ont besoin

plutôt qu'elles intègrent un nombre monstrueux de réunions pour coordonner les temps scolaires et périscolaires ainsi que les intervenants municipaux.

Mais ce n'est qu'un avis parmi d'autres...

Lalirette a écrit:

profecoles a écrit:

Lalirette a écrit:Oui, c'est ce que j'ai compris, et je suis 100% pour.
quand par exemple vécu d'une élève arrive au Ce2 sans connaître ses voyelles- plus de disponibilité à rencontrer les parents et spécialistes...)

Est-ce que ce ne devrait pas être un des objectifs majeurs de la refondation qu'aucun élève n'arrive au CE2 sans connaître ses voyelles ?

Concernant les enfants du voyage, ce sera difficile.

Et il n'est pas question par ailleurs de remettre en cause la loi Montchamp de 2005.

Donc des élèves continueront à arriver au CE2 sans connaître leurs voyelles, même si par extraordinaire les prochains nouveaux programmes s'avéraient être les meilleurs programmes du monde.

Celeborn a écrit:

Ulysse51 a écrit:Pour la déconnection du temps temps de l'enseignant par rapport à celui des élèves, je crois que la CGT veut surtout dire qu'on peut envisager une réduction du temps de travail des PE sans réduire les horaires pour les élèves. Les certifiés font 18h, les agrégés 14...

15. Une fois encore, ce n'est pas en faisant jouer les PE contre les certifiés et les agrégés (je rappelle que les profs du secondaire signalent un temps de travail hebdomadaire sensiblement égal à celui signalé dans l'enquête sur les PE) que vous vous ferez entendre et que vous serez soutenus.

Certes, mais cela n'empêche pas de demander un traitement et/ou un temps devant élève équivalent.
(Je rappelle que, plus les enfants sont petits, plus la fatigue nerveuse due notamment au bruit, et à la vigilance quant à leur sécurité est accrue).
En outre, les certifiés et agrégés sont aussi peut-être parents, et ne souhaitent sans doute pas que la sécurité et les apprentissages de leurs enfants soit confiés à des instits épuisées par un trop plein d'heures de classe, de surveillance, et de réunions. Une pause à 10 heures, par exemple, serait la bienvenue. Surtout dans les quartiers un peu difficiles.

Demandons beaucoup pour obtenir des miettes, ou sauver ce qui fonctionne encore bon an, mal an. Acceptons de n'être que des humains, et de ne pas assurer en Super-Instit chaque jour que Dieu fait.

Quand j'enseignais au collège je rentrais sur les rotules, c'est vrai mais le travail hors collège n'avait rien à voir avec celui à fournir en lycée. C'est vrai qu'au lycée on rentre et on est tout à fait capable de se mettre illico au boulot (enfin, moi). Je suppose que la comparaison école primaire -collège est du même ordre.

Mowgli a écrit:

Lalirette a écrit:Je susi perso d'accord avec cette déconnection : étant à temps partiel (75 %), eh bien déconnection il y a d'office.
Or, je vous assure que ce n'en est que plus riche, et pour les élèves du point de vue des contenus (ils font enfin de l'anglais et de l'histoire qui ressemblent à quelque chose), et sur la vision que je peux avoir d'eux, de leur réussite et de leurs difficultés, à travers les discussions avec ma collègue.

Purée c'est quand qu'on passe à 18 heures ? Le pied.

Je comprends ton point de vue. Le problème, à mon avis, c'est qu'il est faussé par le fait que tu te bases sur l'expérience d'un temps partiel, ce qui signifie que tu as une journée de libre.

S'il s'agissait de revendiquer 18 heures d'enseignement et la libération des 6 autres heures, il y aurait matière à discussion. Le problème, c'est que les organisations qui demandent une diminution des heures d'enseignement revendiquent en fait que les heures supprimées soient utilisées pour des réunions et du travail en équipe. A l'arrivée, les heures de présence obligatoires ne seraient donc pas diminuées pour autant. Et tu te doutes bien que l'idée de nous faire cadeau d'une journée libre -y compris si nous l'utilisons pour faire nos préparations- n'est pas à l'ordre du jour.

Personnellement, je préfère que mes obligations de service soient principalement définies en heures d'enseignement devant mes élèves, ce qui est parfaitement jouable avec notamment :
- des effectifs raisonnables
- des programmes débarrassés du superflu, avec une progression bien conçue
- des RASED en nombre suffisant pour assurer la prise en charge des élèves qui en ont besoin

plutôt qu'elles intègrent un nombre monstrueux de réunions pour coordonner les temps scolaires et périscolaires ainsi que les intervenants municipaux.

Mais ce n'est qu'un avis parmi d'autres...

C'est aussi le mien.

badin a écrit:Quand j'enseignais au collège je rentrais sur les rotules, c'est vrai mais le travail hors collège n'avait rien à voir avec celui à fournir en lycée. C'est vrai qu'au lycée on rentre et on est tout à fait capable de se mettre illico au boulot (enfin, moi). Je suppose que la comparaison école primaire -collège est du même ordre.

Non je crois que cette comparaison ne tient pas justement. Car quand tu es en primaire, tu as toutes les matières à préparer, corriger et à évaluer... Donc tu n'as pas seulement les exercices de français, mais aussi ceux de maths, la production d'écrit, l'évaluations de sciences et d'histoire/géo, le travail de copie, l'anglais, les arts visuels et j'en passe. ET puis il faut préparer toutes ses matières (mais aussi le code de la route, le B2i,...) dont pour beaucoup tu n'es pas spécialiste... Tu as aussi une charge administrative qui n'est pas rémunéré et qui prend un temps fou en début d'année (vérifier les assurances, scolaires, les fiches d'inscription, noter s'il doit y avoir PAI pour le directeur, vérifier si on n'a les autorisations de photographier et si les fiches d'urgences sont correctement remplies, etc.)

Comparer collège et lycée me semble possible mais croire que cette comparaison peut se faire avec le primaire serait vrai si en primaire nous étions prof d'un seul domaine. Ce qui n'est pas le cas. LE travail de prep et de correction chez les PE peut vite devenir un puit sans fond...

Ouais mais c'est normal, on a passé un concours hyper fastoche et pas aussi sélectif que le CAPES et l'agrég (lu ailleurs, lien si tu veux : le CRPE serait d'ailleurs une voie de garage pour ceux qui ont raté le CAPES), donc on doit travailler plus pour compenser, et mériter notre mirobolant salaire.

Si l'on demande l'égalité d'horaire et de traitement, on dresse les certifiés contre les PE, soit-disant.

Dis, je suis un prof raté, je vais quand même pas revendiquer d'être hissée au rang de prof, non ?

Qu'un élève de CE2 ne connaisse pas les voyelles...ben...ça ne me dérange pas s'il sait lire ! Pas besoin de savoir distinguer voyelles et consonnes pour savoir lire, ce qui n'est pas le cas pour trop d'élèves...
D'ailleurs, en phonétique, il y a bien plus de voyelles que celles de notre alphabet graphique.

Non, ce que je voulais dire, c'est qu'elle ne reconnaît aucune lettre...
Comment dire... Citer a, e, i, o, u, c'est important pour savoir lire (tu penses bien que je ne lui pas demandé de me réciter les voyelles...), non ?

Enfin bon, elle ne sait rien lire du tout, quoi : voilà 1 mois que je travaille quelques fusions avec elle à mes moments perdus ( m-a, ma, m-o, mo, l-a, la) et que c'est hyper laborieux et oublié d'un jour à l'autre.
C'est du saupoudrage... C'est tout ce que leur offre l'école, à ces enfants : faut pas s'étonner qu'ils se démotivent.

Lalirette a écrit:Ouais mais c'est normal, on a passé un concours hyper fastoche et pas aussi sélectif que le CAPES et l'agrég (lu ailleurs, lien si tu veux : le CRPE serait d'ailleurs une voie de garage pour ceux qui ont raté le CAPES), donc on doit travailler plus pour compenser, et mériter notre mirobolant salaire.

Si l'on demande l'égalité d'horaire et de traitement, on dresse les certifiés contre les PE, soit-disant.

Dis, je suis un prof raté, je vais quand même pas revendiquer d'être hissée au rang de prof, non ?

Ça reste à démontrer !! Je connais plusieurs collègues ex-PE qui ont passé facilement le CAPES ( bio, maths, lettres...). Par contre, beaucoup de profs de lettres sont incapables de résoudre un pb de maths de CM2 comme bcp de profs de maths sont incapables de faire une dictée sans faute de ce niveau !!! Et c'est aussi valable pour des agrégés ! :lol:

Lu ici, dans le Post Scriptum :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Lalirette a écrit:Lu ici, dans le Post Scriptum :
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Si ça t'énerve, dis-toi que ce n'est pas l'opinion commune, regarde ce que j'ai écrit par exemple. Ces concours n'ont pas du tout le même profil, ni les mêmes visées , tout simplement. Le flou du CRPE vient de son caractère régional , mais les PE n'y sont pour rien, ps plus que les programmes parfois débiles auxquels ils sont parfois assignés. Cela n'enlève rien au travail qu'ils font quotidiennement , et qui est primordial.

Je ne sais pas ce qui énerve ou ce qui est primordial....
En tout cas, bcp de profs de lettres sont incapables d'effectuer une division et bcp de profs de maths ne savent pas distinguer un infinitif d' un participe passé...par exemple...