Re: HG : Allègement des programmes en 1re

Celeborn a écrit:

Karine B. a écrit:
oui, car il n'y a pas eu de prise en compte des discussions

J'avoue ne pas comprendre, là.

On veut des allégements, donc on ne vote pas contre, mais les allégements donnés sont les mêmes que dans la proposition initiale, alors que d'autres propositions ont été faites + il y a le pb des suites et du lien avec le programme de terminale, la volonté de maintenir un tronc commun ...

Karine B. a écrit:
On veut des allégements, donc on ne vote pas contre, mais les allégements donnés sont les mêmes que dans la proposition initiale, alors que d'autres propositions ont été faites

AH, je ne savais pas que vous aviez fait d'autres propositions entre la commission spécialisée et le CSE. Je comprends mieux.

Celeborn a écrit:

Karine B. a écrit:
On veut des allégements, donc on ne vote pas contre, mais les allégements donnés sont les mêmes que dans la proposition initiale, alors que d'autres propositions ont été faites

AH, je ne savais pas que vous aviez fait d'autres propositions entre la commission spécialisée et le CSE. Je comprends mieux.

je ne sais pas s'il y a eu d'autres rencontres en dehors de cette commission spécialisée et le CSE. En tout état de cause, les allégements ne sont pas ceux que j'aurais proposés (en particulier, j'aurais fait sauter la partie aménagement local et celle sur les collectivités territoriales, qu'il va me falloir faire à la rentrée, j'aurais par contre gardé l'Europe unité et diversité) et je pense ne pas être minoritaire

L'APHG, dans un communiqué, a elle aussi dénoncé ce maintien tel quel des allègements, malgré des propositions claires. Je trouve la position de l'abstention (en tout cas sur ce point Very Happy

) parfaitement logique et justifiée.

Je suis un peu perdue.
Il est annoncé pour l'an prochain le retour de l'HG à un volume de 2h en 1ere S et de 2h30 en Term S... Donc, ces changements ne concernent bien que l'année 2012/2013... dans l'attente de nouveaux changements pour l'année 2013/2014, c'est bien ça ?? Ou ai-je mal compris ??

oui, vous avez bien compris. Il y aura donc une refonte des programmes de première S l'an prochain. Cette refonte se fait par ailleurs dans des conditions houleuses car l'Inpection s'obstine à vouloir juste raboter les programmes des premières et terminales L/ES... Donc, après le bachotage, il y aura.... l'hyperbachotage !

Merci pour la réponse !

marou a écrit:Je suis un peu perdue.
Il est annoncé pour l'an prochain le retour de l'HG à un volume de 2h en 1ere S et de 2h30 en Term S... Donc, ces changements ne concernent bien que l'année 2012/2013... dans l'attente de nouveaux changements pour l'année 2013/2014, c'est bien ça ?? Ou ai-je mal compris ??

Si je compte bien, par rapport à ce qui existait avant la réforme de de Chatel, qui n' a qu' un an d' existence on perd une 1/2 heure en première et 1/2 heure prof en Terminale ?
Question subsidiaire : quelle crédibilité dans l' inconscient des élèves pour une matière qui a si peu d' heures dans la semaine ??

groyer a écrit:oui, vous avez bien compris. Il y aura donc une refonte des programmes de première S l'an prochain. Cette refonte se fait par ailleurs dans des conditions houleuses car l'Inpection s'obstine à vouloir juste raboter les programmes des premières et terminales L/ES... Donc, après le bachotage, il y aura.... l'hyperbachotage !

Et pourtant, c'est pas faute de le leur dire sur tous les tons dans une quasi unité syndicale.

Oui, et c'est d'autant plus consternant ! De plus, leurs arguments sont contradictoires. La réforme du lycée (que je n'approuve pas par ailleurs ) était sensée valoriser les filières L et ES en réduisant le caractère généraliste de la filière S. Or, leur argument est justement de construire un programme proche de celui des deux autres filières ! Pourquoi ne pas proposer un programme plus spécifique ?

Quelqu'un sait quand seront publiés les allégements au BO ? Je pensais que ce serait ce 1er novembre et visiblement non.

J'ai regardé aussi mais y'a rien, peut être le 7 novembre, histoire de les avoir juste pour la rentrée.
Par contre à force de changements et de rechangements je n'y comprends plus rien. Les modifs s'appliquent aussi aux premières L et ES ou pas en matière d’allègements ? Parce que le programme est censé être commun aux trois filières en première...
Franchement ça devient lourd de préparer des cours pour les modifier à tout bout de champs !

Garfield91700 a écrit:Les modifs s'appliquent aussi aux premières L et ES ou pas en matière d’allègements ?

Oui, ça s'applique aussi aux premières L et ES.

je rappelle que ce sont les remontées de l'année dernière des profs qui ne parvenaient pas à finir cette énorme programme qui ont conduit à demander des allègements. Voilà qu'on va se faire engueuler de les avoir obtenus, maintenant… Rolling Eyes

Celeborn a écrit:

Garfield91700 a écrit:Les modifs s'appliquent aussi aux premières L et ES ou pas en matière d’allègements ?

Oui, ça s'applique aussi aux premières L et ES.

je rappelle que ce sont les remontées de l'année dernière des profs qui ne parvenaient pas à finir cette énorme programme qui ont conduit à demander des allègements. Voilà qu'on va se faire engueuler de les avoir obtenus, maintenant…

ce n'est pas le fait d'avoir des allégements, mais les modalités qui exaspèrent : j'ai été inspectée en mars l'an dernier, le mécontentement était déjà grand, on en a fait part à l'IPR et nous n'étions pas les premiers.

Karine B. a écrit:
ce n'est pas le fait d'avoir des allégements, mais les modalités qui exaspèrent : j'ai été inspectée en mars l'an dernier, le mécontentement était déjà grand, on en a fait part à l'IPR et nous n'étions pas les premiers.

Je suis bien d'accord que ça aurait pu et dû se faire plus tôt.

Karine B. a écrit:
ce n'est pas le fait d'avoir des allégements, mais les modalités qui exaspèrent : j'ai été inspectée en mars l'an dernier, le mécontentement était déjà grand, on en a fait part à l'IPR et nous n'étions pas les premiers.

Les IPR que j'ai vus ont toujours le même leitmotiv : vous êtes fonctionnaires, vous devez obéir ! Fin de conversation.
Alors, quant à faire "remonter" les reproches de la valetaille...

Donc je ne donne plus mon avis à ces gens-là, la réunion passe beaucoup plus vite. Very Happy

Celeborn a écrit:

Garfield91700 a écrit:Les modifs s'appliquent aussi aux premières L et ES ou pas en matière d’allègements ?

je rappelle que ce sont les remontées de l'année dernière des profs qui ne parvenaient pas à finir cette énorme programme qui ont conduit à demander des allègements. Voilà qu'on va se faire engueuler de les avoir obtenus, maintenant…

Comme le dis très justement Karine, ce ne sont pas les allègements qui posent problèmes, c'est la manière de faire : en pleine année scolaire, avec des modifications qui sont temporaires parce que l'on fera du définitif l'année prochaine... Où est le sérieux dans tout cela ?

En outre, comme Paratge, j'ai interpellé l'IPR l'année dernière (lors d'une réunion de présentation du programme de première générale) sur la question du programme qui n'entrait pas dans une année scolaire, je me suis vertement fait remettre à ma place et de surcroît aucun collègue présent en réunion n'a jugé bon de remettre en question l'argument "béton" de notre IPR : "ce sont des profs comme vous qui ont réalisés ces programmes, si eux y arrivent y'a pas de raison que vous n'y arriviez pas". J'ai failli m'étrangler...

Franchement depuis quelques années, l'EN marche sur la tête et ça ne va pas en s'arrangeant!

Garfield91700 a écrit:
En outre, comme Paratge, j'ai interpellé l'IPR l'année dernière (lors d'une réunion de présentation du programme de première générale) sur la question du programme qui n'entrait pas dans une année scolaire, je me suis vertement fait remettre à ma place et de surcroît aucun collègue présent en réunion n'a jugé bon de remettre en question l'argument "béton" de notre IPR : "ce sont des profs comme vous qui ont réalisés ces programmes, si eux y arrivent y a pas de raison que vous n'y arriviez pas". J'ai failli m'étrangler...

Franchement depuis quelques années, l'EN marche sur la tête et ça ne va pas en s'arrangeant!

Ces programmes ne sont généralement plus signés comme si cela devait rester secret !
Ce ne sont plus des commissions mais des "groupes d'experts", expression ronflante empruntée au monde de l'informatique, qui sont censés les avoir écrits. À les lire, on a d'ailleurs l'impression de lire des textes rédigées par une machine. Very Happy

Il n'y avait que deux profs du secondaires si mes infos sont bonnes. Les collègues du secondaire ne sont certainement pas "élus" par hasard... Et le chef du groupe de dire qu'on "doit s'appuyer sur les acquis de 3e" ! Cynisme ou connerie profonde ?

Transformer par exemple la 1re GM en "expérience combattante" c'est grotesque au moins pour des les élèves de 1re !
Il s'agit de singer les prétendues "avancées décisives de la recherche" qui hélas correspondent trop souvent à un changement de nom d'une question ancienne par des profs du supérieur qui doivent trouver une "niche" pour trouver ou assurer un poste dans l'université...

Et le "fait religieux" avec lequel on nous bassine depuis des années ? "Religion" c'est pôs bien !
Au moment où 5 % des cathos sont pratiquants, le lobby religieux a eu une influence démesurée.

Reçu ce jour de nos IPR (académie d'Amiens) quelques précisions qui vous intéresserons je pense :
http://www.fichier-pdf.fr/2012/11/14/hg-1ere-allegements-1/

Reçu de mes IPR, ce soir :
Le croquis général de l’organisation de l’espace français constitue une nécessaire synthèse spatiale du thème 2 ; ce croquis est donc essentiel . Il doit donc être ajouté à la liste des croquis qui devront être travaillés avec les élèves et qui pourront être posés à l’examen.

L'allègement annoncé des programmes est au JO du jour :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000026630702&dateTexte=&categorieLien=id

JORF n°0266 du 15 novembre 2012 page 18054
texte n° 4

ARRETE
Arrêté du 5 novembre 2012 fixant les aménagements apportés au programme d'enseignement commun d'histoire-géographie en classe de première des séries générales

NOR: MENE1238598A

Le ministre de l'éducation nationale,
Vu le code de l'éducation ; [...]
Vu l'avis du Conseil supérieur de l'éducation du 24 octobre 2012,
Arrête :

Article 1

L'annexe de l'arrêté du 21 juillet 2010 susvisé est ainsi modifiée :
Dans la colonne intitulée Questions du thème 3 de la partie Histoire, les mots : « La fin des totalitarismes » sont remplacés par les mots : « La fin des régimes totalitaires ».
Dans la colonne intitulée Mise en œuvre du thème 3 de la partie Histoire, les mots : « Les totalitarismes face aux démocraties dans les années 1930. » sont supprimés.
Dans la colonne intitulée Mise en œuvre du thème 3 de la partie Histoire, les mots : « La sortie progressive du totalitarisme en URSS : Khrouchtchev, la déstalinisation et ses limites ; Gorbatchev, de la Glasnost à la disparition de l'URSS. » sont remplacés par les mots : « Gorbatchev et la fin de l'URSS. »
Dans la colonne intitulée Mise en œuvre du thème 4 de la partie Histoire, les mots : « Le partage colonial de l'Afrique à la fin du xixe siècle » et les mots : « Deux études : La fin de l'empire des Indes. » sont supprimés.
Dans la colonne intitulée Mise en œuvre du thème 2 de la partie Géographie, les mots : « Les espaces de production agricole en lien avec les marchés européens et mondiaux. » sont supprimés.
Dans la colonne intitulée Mise en œuvre du thème 3 de la partie Géographie, les mots : « Europe, Europes : un continent entre unité et diversité. » sont supprimés.
Dans la colonne intitulée Mise en œuvre du thème 4 de la partie Géographie, les mots : « Une aire de relation de l'Union européenne : la Méditerranée. » et les mots : « La France, pôle touristique mondial. » sont supprimés.

Article 2

L'annexe de l'arrêté du 14 juin 2011 susvisé est ainsi modifiée :
« Dans la colonne intitulée Questions du thème 3 de la partie Histoire, les mots : « La fin des totalitarismes. » sont remplacés par les mots : « La fin des régimes totalitaires. »
Dans la colonne intitulée Mise en œuvre du thème 3 de la partie Histoire, les mots : « Les totalitarismes face aux démocraties dans les années 1930. » sont supprimés.
Dans la colonne intitulée Mise en œuvre du thème 3 de la partie Histoire, les mots : « La sortie progressive du totalitarisme en URSS : Khrouchtchev, la déstalinisation et ses limites ; Gorbatchev, de la Glasnost à la disparition de l'URSS. » sont remplacés par les mots : « Gorbatchev et la fin de l'URSS. »
Dans la colonne intitulée Mise en œuvre du thème 4 de la partie Histoire, les mots : « Le partage colonial de l'Afrique à la fin du xixe siècle » et les mots : « Deux études : La fin de l'empire des Indes. » sont supprimés.
Dans la colonne intitulée Mise en œuvre du thème 2 de la partie Géographie, les mots : « Les espaces de production agricole en lien avec les marchés européens et mondiaux. » sont supprimés.
Dans la colonne intitulée Mise en œuvre du thème 3 de la partie Géographie, les mots : « Europe, Europes : un continent entre unité et diversité. » sont supprimés.

Fait le 5 novembre 2012.

Pour le ministre et par délégation :
Le directeur général
de l'enseignement scolaire,
J.-M. Blanquer

Rien de neuf (heureusement...), mais on a reçu une présentation "efficace" des allègements ce matin :
http://www.ac-aix-marseille.fr/pedagogie/upload/docs/application/pdf/2012-10/programmes_1ere_items_supprimes.pdf