Peut-on enseigner en considérant ce métier comme "alimentaire" ?

J'avoue avoir plus qu'un peu contribué au déplacement du sujet...

Fesseur Pro a écrit:

Isis39 a écrit:Alors je me dis que si c'est juste un job alimentaire, cela ne doit pas être facile à assumer.

C'était mon questionnement initial à l'origine de ce fil.

Désolée, je n'ai pas vu le fil au début et 20 pages à lire...

JPhMM a écrit:

Canardo a écrit:

JPhMM a écrit:

Canardo a écrit:Le prof de maths de la classe dont je suis prof principal qui a trois notes sur le trimestre pendant toute l'année, je ne trouve pas ça bien.

En quoi ce n'est pas "bien" (le bien, le mal, tout ça...) d'avoir trois notes par trimestre en maths ?

Avec une classe de troisième : non, ce n'est pas bien du tout ! ! ! J'ai expliqué pourquoi plus haut (désolé, la flemme de réexpliquer).

Le pseudo-argument de la carotte était une explication ? :shock:

Ce n'est pas un pseudo-argument, c'est un argument. Contre-argumente si tu n'es pas d'accord.

Isis39 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

Isis39 a écrit:Alors je me dis que si c'est juste un job alimentaire, cela ne doit pas être facile à assumer.

C'était mon questionnement initial à l'origine de ce fil.

Désolée, je n'ai pas vu le fil au début et 20 pages à lire...

No soucy.
Content qu'on soit au moins 2 à peu près d'accord.

Je pense que ça doit être dur de se lever le matin pour exercer un job alimentaire, quel qu'il soit. Juste, quand c'est celui de prof, il y a le risque de le faire particulièrement mal.

Canardo a écrit:si ce n'est qu'on enlèvera pas de la tête qu'en règle générale, les profs fainéants (mais les vrais fainéants, entendons-nous bien) sont plus mauvais profs que les autres. Je peux me tromper mais ça me semble presque évident.

Mouais. Le prof qui fait ses photocop’ à la va-vite, t’es sûr qu’il n’a pas bossé en vain toute la nuit ? On ne se vante pas de ce genre de choses. Et à l’inverse, quand on tient le cap sans trop se fouler, on ne s’en vante pas trop non plus (et de toute façon, les gens sont peu disposés à l’entendre, ils pensent que tu te la joues mais qu’en vrai tu as quand même bien mouliné, parce qu’il y a une espèce de morale qui dit que si tu bosses, tu y arrives, et donc celui qui y arrive c’est un bosseur).

De toute façon, c’est clair que la meilleure position, c’est d’être un fainéant et de passer pour un bosseur auprès de ses collègues.

ben2510 a écrit:

Rendash a écrit:

ben2510 a écrit:C'est clairement deux de trop.
Depuis que je suis passé au QCM trimestriel, j'ai beaucoup gagné en qualité de vie, en tout cas.


EDIT: je commente, à la suite de JPhMM, sur les trois notes trimestrielles d'un collègue de maths

Tu pourrais le diviser en trois et gagner encore en qualité de vie :lol:
Ou mettre la note à la tête du client.


Je réponds à ben2510.

Il y a ça : http://home.gna.org/auto-qcm/index.fr

ou ça:

https://dicelog.com/dicefr

Choisir 4d6-4
Lancer autant de fois que le nombre d'élèves.
S'envoyer les résultats par mail.

Et voilà.

Merci qui ?

Fesseur Pro a écrit:

Isis39 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

Isis39 a écrit:Alors je me dis que si c'est juste un job alimentaire, cela ne doit pas être facile à assumer.

C'était mon questionnement initial à l'origine de ce fil.

Désolée, je n'ai pas vu le fil au début et 20 pages à lire...

No soucy.
Content qu'on soit au moins 2 à peu près d'accord.

Une histoire de génération ?

Canardo a écrit:

JPhMM a écrit:

Canardo a écrit:

JPhMM a écrit:
En quoi ce n'est pas "bien" (le bien, le mal, tout ça...) d'avoir trois notes par trimestre en maths ?

Avec une classe de troisième : non, ce n'est pas bien du tout ! ! ! J'ai expliqué pourquoi plus haut (désolé, la flemme de réexpliquer).

Le pseudo-argument de la carotte était une explication ? :shock:

Ce n'est pas un pseudo-argument, c'est un argument. Contre-argumente si tu n'es pas d'accord.

Je ne contre-pseudo-argumente pas. :lol:

Pour info : j'ai des collègues qui n'écrivent qu'une seule note par trimestre sur Pronote. Évidemment, cette note est une moyenne, c'est même écrit dessus.
En fait, cette idée de la note unique me plait bien. Ça évite qu'on vienne me faire ch*** avec le nombre de devoirs notés que j'aurais donnés.

Dimka a écrit:
De toute façon, c’est clair que la meilleure position, c’est d’être un fainéant et de passer pour un bosseur auprès de ses collègues.

Mais plus sérieusement, c'est dingue le nombre de profs qui prétendent jouer aux IPR vis-à-vis de leurs collègues d'établissement.

JPhMM a écrit:

ben2510 a écrit:

Rendash a écrit:

ben2510 a écrit:C'est clairement deux de trop.
Depuis que je suis passé au QCM trimestriel, j'ai beaucoup gagné en qualité de vie, en tout cas.


EDIT: je commente, à la suite de JPhMM, sur les trois notes trimestrielles d'un collègue de maths

Tu pourrais le diviser en trois et gagner encore en qualité de vie :lol:
Ou mettre la note à la tête du client.


Je réponds à ben2510.

Il y a ça : http://home.gna.org/auto-qcm/index.fr

ou ça:

https://dicelog.com/dicefr

Choisir 4d6-4
Lancer autant de fois que le nombre d'élèves.
S'envoyer les résultats par mail.

Et voilà.

Merci qui ?

M'ouais.
Je prends plutôt de 1D6 à 3D6+2 en fonction de l'attitude en classe.

Canardo a écrit:J'avoue avoir plus qu'un peu contribué au déplacement du sujet...

Que de temps perdu sur ce fil! C'est autant de temps qui n'est pas mis au profit des élèves!
La fainéantise te guette, cher collègue ...

arth75 a écrit:

Dimka a écrit:
De toute façon, c’est clair que la meilleure position, c’est d’être un fainéant et de passer pour un bosseur auprès de ses collègues.

Mais plus sérieusement, c'est dingue le nombre de profs qui prétendent jouer aux IPR vis-à-vis de leurs collègues d'établissement.

Les mêmes qui tremblent et tombent dès qu'une inspection passe

ben2510 a écrit:

JPhMM a écrit:

ben2510 a écrit:

Rendash a écrit:


Tu pourrais le diviser en trois et gagner encore en qualité de vie :lol:
Ou mettre la note à la tête du client.


Je réponds à ben2510.

Il y a ça : http://home.gna.org/auto-qcm/index.fr

ou ça:

https://dicelog.com/dicefr

Choisir 4d6-4
Lancer autant de fois que le nombre d'élèves.
S'envoyer les résultats par mail.

Et voilà.

Merci qui ?

M'ouais.
Je prends plutôt de 1D6 à 3D6+2 en fonction de l'attitude en classe.

:lol:

Il gère les dés Fudge, ce qui est très bien
Un dé Fudge peut prendre pour valeur -1 ; 0 ou +1.
Pour une distribution de notes de 0 à 20, avec demis inclus, on pourrait lancer des 20dF+20 et écrire donc une note sur 40, ramenée sur 20 par Pronote.

PS : Et Antibi serait content. :lol:

JPhMM a écrit:

ben2510 a écrit:

JPhMM a écrit:

ben2510 a écrit:

Il y a ça : http://home.gna.org/auto-qcm/index.fr

ou ça:

https://dicelog.com/dicefr

Choisir 4d6-4
Lancer autant de fois que le nombre d'élèves.
S'envoyer les résultats par mail.

Et voilà.

Merci qui ?

M'ouais.
Je prends plutôt de 1D6 à 3D6+2 en fonction de l'attitude en classe.

:lol:

Il gère les dés Fudge, ce qui est très bien
Un dé Fudge peut prendre pour valeur -1 ; 0 ou +1.
Pour une distribution de notes de 0 à 20, avec demis inclus, on pourrait lancer des 20dF+20 et écrire donc une note sur 40, ramenée sur 20 par Pronote.

PS : Et Antibi serait content. :lol:

Mais il n'y a pas déjà cette fonctionnalité sur pronote ?
Je crois que leur équipe de développement est assez réactive ; il suffirait de leur demander de proposer quelques générateurs de hasard, non ?

Elyas a écrit:

arth75 a écrit:

Dimka a écrit:
De toute façon, c’est clair que la meilleure position, c’est d’être un fainéant et de passer pour un bosseur auprès de ses collègues.

Mais plus sérieusement, c'est dingue le nombre de profs qui prétendent jouer aux IPR vis-à-vis de leurs collègues d'établissement.

Les mêmes qui tremblent et tombent dès qu'une inspection passe

Et ne pas montrer empathie et sympathie, prévenance, intérêt, pour ce non-évènement est passible de sanctions: pouffement, levée des yeux au ciel quand tu parles, froideur lors des conversations, voire silence quand tu arrives. Personnellement, j'envisage de saisir la CEDH.

JaneB a écrit:

Canardo a écrit:J'avoue avoir plus qu'un peu contribué au déplacement du sujet...

Que de temps perdu sur ce fil! C'est autant de temps qui n'est pas mis au profit des élèves!
La fainéantise te guette, cher collègue ...

+1 !

JPhMM a écrit:mistougri

Merci

jowie22 a écrit:

JaneB a écrit:

Canardo a écrit:J'avoue avoir plus qu'un peu contribué au déplacement du sujet...

Que de temps perdu sur ce fil! C'est autant de temps qui n'est pas mis au profit des élèves!
La fainéantise te guette, cher collègue ...

+1 !

Vous aussi, mettez-vous au boulot, bande de feignasses ! ! !

JPhMM a écrit:

Canardo a écrit:

JPhMM a écrit:

Canardo a écrit:

Avec une classe de troisième : non, ce n'est pas bien du tout ! ! ! J'ai expliqué pourquoi plus haut (désolé, la flemme de réexpliquer).

Le pseudo-argument de la carotte était une explication ? :shock:

Ce n'est pas un pseudo-argument, c'est un argument. Contre-argumente si tu n'es pas d'accord.

Je ne contre-pseudo-argumente pas. :lol:

Pour info : j'ai des collègues qui n'écrivent qu'une seule note par trimestre sur Pronote. Évidemment, cette note est une moyenne, c'est même écrit dessus.
En fait, cette idée de la note unique me plait bien. Ça évite qu'on vienne me faire ch*** avec le nombre de devoirs notés que j'aurais donnés.

"Je ne contre-pseudo-argumente pas. :lol:"

Si ça, ce n'est pas de l'arrogance !

Non mais franchement, l'argument des photocopies, c'est à pleurer.
Canardo, je fais souvent mes photocopies à l'arrache. Si t'es pas content, tu peux aussi venir habiller mes gosses le matin, les déposer à la crèche à l'ouverture (crèche qui ouvre à 8h, pour être en cours à 9h c'est chaud pour moi). Le soir à 16h, je cavale pour pouvoir les récupérer. Evidemment, je ne le ferai plus quand ils auront 18 ans.
si je fais mes photocopies à l'arrache, c'est peut-être aussi parce que j'ai fait d'autres trucs. Qui ne sont pas indignes non plus. Et cela ne présume en rien de la qualité de ce que je raconte à mes élèves. Non mais ho.

des profs de français ou de maths qui n'avaient que 4 classes (je cite Canardo). 
Je ne comprends pas où est le problème ? C'est être fainéant d'avoir quatre classes ?

Décidément, vous êtes un petit marrant. Vous seriez formateur à l'ESPE que ça ne m'étonnerait pas...

Canardo a écrit:J'ai vu des collègues préparer des cours le matin même en photocopiant à la va-vite des pages de manuel

Ca alors ! Mais alors, c'est pour ça qu'il y a tant de monde à la photocopieuse le matin ?

Canardo a écrit:, j'en ai vu d'autres avec trois notes à la fin du trimestre, des profs de français ou de maths qui n'avaient que 4 classes.

Et même trois. Bon, là, je parle du lycée, pas du collège. Quand je suis arrivé comme titulaire, chaque collègue avait trois notes par classe et par trimestre, un devoir par mois, en gros. C'est un scandale ? Pourtant, on était payés plus qu'aujourd'hui...

Canardo a écrit:, j'en ai vu d'autres

Et vîtes-vous quelquefois ce que l'homme crut voir ?

Canardo a écrit:Les élèves marchent à la carotte ; à moins d'avoir des petits anges, si tu ne donnes pas des contrôles régulièrement, ils ne s’entraînent pas et ne travaillent pas chez eux ; c'est aussi simple que ça.

Peut-être/Sans doute. Mais en quoi cela me concerne-t-il ?

Canardo a écrit: Si on arrive avec un cours préparé au dernier moment, on maîtrise moins bien son sujet et cela s'en ressent, c'est pas un scoop.

Là, vous êtes franchement drôle. Oui, si vos études ne vous ont permis de rien maîtriser, c'est clair que vous devez réviser comme un fou avant. Mais enfin, ce que nous avons à enseigner ne relève pas des dernières approches du collège de France, on doit pouvoir dominer et répondre à presque toutes les questions sans avoir repassé son cours avant, quand même. Remarquez, au fond, je dis comme vous, puisque c'est vrai, je ne prépare pas au dernier moment (mais enfin, je suis loin d'être le seul à fonctionner ainsi...)

Canardo a écrit: Donc pour revenir à l'idée de départ, les profs les moins motivés peuvent facilement basculer dans la fainéantise parce qu'hormis leur conscience professionnelle, rien ne les oblige vraiment à se bouger. D'ailleurs, n'importe qui l'a expérimenté: quand on est fatigué ou quand qqch nous occupe fortement l'esprit, on a tendance à se laisser aller niveau boulot; c'est humain. Là où à mon avis, ça pose problème, c'est quand c'est sur toute l'année, sur toute une carrière. C'est quand "l'accomplissement de la tâche pour laquelle ils sont payés" n'est pas fructueux. Le prof en question devient alors un vrai boulet.  

Vous êtes sans cesse dans le procès d'intention, à coups de généralisations constantes. Vous parlez dans le vide. Je vous laisse, j'ai sept heures à préparer pour demain, j'en ai au moins pour trois minutes, bonsoir.

Canardo a écrit:Mais sinon, je suis bien d'accord, et le côté "métier de scène" est en effet prépondérant ; c'est l'une des principale sources de motivation dans ce boulot : le plaisir de manager toutes ces bonnes bouilles d'élève !    

Ah tu trouves ? Je trouve la gestion de classe évidemment incontournable mais surtout éreintante. Le fait de m'avoir filé des classes pénibles (que des 4e), très souvent par blocs de 2h, ne m'aide sans doute pas à voir cet aspect du métier de manière légère.
("manager" : vraiment ?)
Pour les notes... toi qui sembles si consciencieux, tu as le temps de vérifier combien de notes met chaque professeur ? En français, trois notes par trimestre au collège me semble (de loin) assez peu, parce qu'on doit évaluer beaucoup de choses (rédacs, lectures, ortho, grammaire, conjugaison, récitations etc.), mais le professeur peut évaluer de manière non chiffrée ou faire des moyennes de notes... Ça m'arrive comme tout le monde de juger rapidement autrui mais j'essaie de partir du principe que je ne suis pas dans les classes de mes collègues ni chez eux (lorsqu'ils bossent, doivent composer avec une vie familiale pleine de contraintes ou lorsqu'ils éprouvent le besoin de mettre le boulot entre parenthèses une fois rentrés chez eux).

Pour répondre à la question du fil : L'accumulation des missions qu'on tente de nous imposer et la culpabilisation qui pèse souvent sur nos épaules me font voir comme saines les personnes qui arrivent encore à considérer ce métier avec un certain détachement. J'ai régulièrement des périodes d'abattement, d'à-quoi-bon, qui me font penser que je me reconvertirai d'ici dix ans, mais je prends encore beaucoup de plaisir à lire (le coeur du métier en lettres), me documenter, préparer des cours complets et exigeants, même pour les publics les moins réceptifs. Mais je n'ai pas le feu sacré pour tout ce qui ne relève pas de la transmission de savoirs et de compétences (lecture & écriture, les seules valables en français).

Pour la photocopieuse j'y passais frénétiquement le matin, mais pas parce que les cours n'étaient pas préparés, parce que les élèves avaient besoin d'un exemplaire du texte étudié, tiens.

Elaïna a écrit:Non mais franchement, l'argument des photocopies, c'est à pleurer.
Canardo, je fais souvent mes photocopies à l'arrache. Si t'es pas content, tu peux aussi venir habiller mes gosses le matin, les déposer à la crèche à l'ouverture (crèche qui ouvre à 8h, pour être en cours à 9h c'est chaud pour moi). Le soir à 16h, je cavale pour pouvoir les récupérer. Evidemment, je ne le ferai plus quand ils auront 18 ans.
si je fais mes photocopies à l'arrache, c'est peut-être aussi parce que j'ai fait d'autres trucs. Qui ne sont pas indignes non plus. Et cela ne présume en rien de la qualité de ce que je raconte à mes élèves. Non mais ho.

Mais non, moi aussi je fais souvent mes photocopies à l'arrache ! Je me suis peut-être mal expliqué. J'ai vu des profs prendre un manuel, regarder vite fait ce qu'il pourrait faire pour le cours qui suit et photocopier ce manuel en l'ayant à peine lu. Et ils ne s'en cachaient pas. Ça allait être de la quasi improvisation mais bon, toute manière, avec ces élèves qui veulent rien faire, pas la peine de se fouler, tel était leur raisonnement.