Peut-on enseigner en considérant ce métier comme "alimentaire" ?

Poppy a écrit:Pour moi la réponse est non . J'aime enseigner, j'adore ma discipline mais surtout j'aime les lycéens ( je suis aussi passée par le collège mais heureusement j'ai eu ma mut' car ce n'était clairement pas une tranche d'âge faite pour moi!). Ce métier permet d'exprimer une certaine créativité, il n'y a pas d'obligation de résultat ( j'ai aussi travaillé dans le commerce et bonjour la pression !) et les ados, même s'ils peuvent se montrer très pénibles parfois sont tout de même du côté de la vie et ils me font souvent rire ! Maintenant, je reconnais que j'ai la chance de travailler dans un établissement facile .

novabulma a écrit:Me concernant, je prends ce boulot comme un job alimentaire. Etant donné que je n'ai pas fait des études commerciales ou scientifiques, il était assez peu probable que je trouve ma place dans une entreprise (même si j'ai quand même travaillé en entreprise et dans la culture avant de passer le concours).
Dans la culture, les CDI sont inexistants et les gens passent le plus clair de leur temps à enchaîner des CDD de courte durée payés le smic à trente ans passés.
Je me refuse d'être à la merci des entreprises en leur quémandant des miettes du gâteau. C'est pourquoi je me suis tournée vers l'enseignement.

Je pense aussi que lorsque un prof prend son métier trop à coeur, il finit par prendre du temesta ou du prozac. Je fais mon taf mais pas plus. Je ne m'absente pas, j'arrive pile à l'heure, je fais mon cours, j'aide ceux qui veulent être aidés, et basta. Je rentre chez moi et je fais autre chose. J'ai même envie d'avoir un boulot en free lance plus tard.

lucil a écrit: j'estime que le retour n'est pas suffisant pour se "donner à fond la caisse"; donc, je suis les textes officiels et basta. Je m'organise aussi de sorte à ne pas envenimer ma vie d'une charge trop lourde de travail chez moi.

lucil a écrit:J'ai exactement la même position que celle-ci: Moi même issu du monde de la culture artistique, c'était pour moi la seule issue pour m'en sortir. Ce n'est aucunement par conviction que je fais ce travail que je trouve, plutôt ennuyeux d'une manière globale. Je trouve quelques instants d'échanges sympathiques avec les élèves, c'est ce qui me fait tenir. Je fais mon travail de manière satisfaisante mais sans faire de zèle; j'estime que le retour n'est pas suffisant pour se "donner à fond la caisse"; donc, je suis les textes officiels et basta. Je m'organise aussi de sorte à ne pas envenimer ma vie d'une charge trop lourde de travail chez moi.

Olympias a écrit:J'ai quelques collègues pour lesquels c'est purement alimentaire. Et il y en a pour lesquels ça l'est devenu, après des années de déception et de dégradation de leur métier.

novabulma a écrit:

lucil a écrit: j'estime que le retour n'est pas suffisant pour se "donner à fond la caisse"; donc, je suis les textes officiels et basta. Je m'organise aussi de sorte à ne pas envenimer ma vie d'une charge trop lourde de travail chez moi.

Je suis également d'accord

Ton avatar c'est le logo du groupe Bauhaus ?
J'adore ce groupe
Ah non, c'est le mouvement artistique (je suis obnubilée par le groupe de Peter Murphy)

Laverdure a écrit:

lucil a écrit:J'ai exactement la même position que celle-ci: Moi même issu du monde de la culture artistique, c'était pour moi la seule issue pour m'en sortir. Ce n'est aucunement par conviction que je fais ce travail que je trouve, plutôt ennuyeux d'une manière globale. Je trouve quelques instants d'échanges sympathiques avec les élèves, c'est ce qui me fait tenir. Je fais mon travail de manière satisfaisante mais sans faire de zèle; j'estime que le retour n'est pas suffisant pour se "donner à fond la caisse"; donc, je suis les textes officiels et basta. Je m'organise aussi de sorte à ne pas envenimer ma vie d'une charge trop lourde de travail chez moi.

Ça dépend de ce que tu entends par là : si c'est s'investir dans des projets de type voyage, défi lecture, galerie d'arts en milieu scolaire, échange internationaux etc., on est d'accord. Je suis bien dans une classe, avec des élèves en face de moins et bien moins à l'aise quand il s'agit de les sortir (déjà que le forum des métiers dans la grande ville chaque année me gonfle...). Dans mon lycée, une collègue d'arts plastiques est en charge de la galerie et quand je vois la masse de travail que ça représente pour la reconnaissance qu'elle reçoit, je ne peux qu'être d'accord avec toi.
Sinon, cette année, un élève plutôt en grande difficulté mais très volontaire m'a fait la remarque qu'il trouvait que j'en faisais beaucoup pour eux : ce "beaucoup" correspond aux polys de cours que je leur donne à chaque chapitre (sur lequel se trouvent les documents du cours et les références de ceux du manuel que j'utilise) et au diaporama du chapitre. Ça n'a rien d'extraordinaire, beaucoup de collègues font exactement la même chose mais pourtant, cette petite remarque m'a fait du bien et ce type de "retour" m'encourage à continuer et me convainc que je ne me suis pas trompé.

EDIT :

Olympias a écrit:J'ai quelques collègues pour lesquels c'est purement alimentaire. Et il y en a pour lesquels ça l'est devenu, après des années de déception et de dégradation de leur métier.

J'imagine aisément que si j'avais un peu plus de 5 années d'expérience et de mauvaises expériences, je pourrais me retrouver dans ce cas.

Laverdure a écrit:

Poppy a écrit:Pour moi la réponse est non . J'aime enseigner, j'adore ma discipline mais surtout j'aime les lycéens ( je suis aussi passée par le collège mais heureusement j'ai eu ma mut' car ce n'était clairement pas une tranche d'âge faite pour moi!). Ce métier permet d'exprimer une certaine créativité, il n'y a pas d'obligation de résultat ( j'ai aussi travaillé dans le commerce et bonjour la pression !) et les ados, même s'ils peuvent se montrer très pénibles parfois sont tout de même du côté de la vie et ils me font souvent rire ! Maintenant, je reconnais que j'ai la chance de travailler dans un établissement facile .

Je me retrouve tout à fait dans ton propos. Je ne me suis jamais vraiment vu autrement que prof (même si j'ai eu ma période militaire ...). Il m'arrive souvent de me dire, alors que je suis en train de faire cours, que je suis à ma place. Personnellement j'aurais du mal à travailler si je considérais ce boulot comme alimentaire : je ne supporte les em...nnuis éventuels que parce que je sais que, une partie de mes journées, je suis seul et plutôt heureux devant une classe. Maintenant je comprends volontiers que les conditions de travail puissent affecter largement notre vocation : je n'aurais sans doute pas le même discours si j'avais des conditions de travail réellement et continuellement difficiles.
Dans mon LPO plutôt rural et csp-, j'ai des déceptions et des raisons de râler, mais aussi l'impression de réussir des choses ou de contribuer à leur réussite : je me souviens par exemple de cette élève dyslexique (au moins) qui, en Tle, avait commencé très bas et qui a eu le bac mention AB (évidemment pas uniquement grâce à moi) ou de cette autre élève qui, au milieu du traitement collectif d'un sujet de dissertation, comprend soudain le sens du mot "problématique" et l'applique parfaitement au cas d'alors.

Balthazaard a écrit:

Laverdure a écrit:

Poppy a écrit:Pour moi la réponse est non . J'aime enseigner, j'adore ma discipline mais surtout j'aime les lycéens ( je suis aussi passée par le collège mais heureusement j'ai eu ma mut' car ce n'était clairement pas une tranche d'âge faite pour moi!). Ce métier permet d'exprimer une certaine créativité, il n'y a pas d'obligation de résultat ( j'ai aussi travaillé dans le commerce et bonjour la pression !) et les ados, même s'ils peuvent se montrer très pénibles parfois sont tout de même du côté de la vie et ils me font souvent rire ! Maintenant, je reconnais que j'ai la chance de travailler dans un établissement facile .

Je me retrouve tout à fait dans ton propos. Je ne me suis jamais vraiment vu autrement que prof (même si j'ai eu ma période militaire ...). Il m'arrive souvent de me dire, alors que je suis en train de faire cours, que je suis à ma place. Personnellement j'aurais du mal à travailler si je considérais ce boulot comme alimentaire : je ne supporte les em...nnuis éventuels que parce que je sais que, une partie de mes journées, je suis seul et plutôt heureux devant une classe. Maintenant je comprends volontiers que les conditions de travail puissent affecter largement notre vocation : je n'aurais sans doute pas le même discours si j'avais des conditions de travail réellement et continuellement difficiles.
Dans mon LPO plutôt rural et csp-, j'ai des déceptions et des raisons de râler, mais aussi l'impression de réussir des choses ou de contribuer à leur réussite : je me souviens par exemple de cette élève dyslexique (au moins) qui, en Tle, avait commencé très bas et qui a eu le bac mention AB (évidemment pas uniquement grâce à moi) ou de cette autre élève qui, au milieu du traitement collectif d'un sujet de dissertation, comprend soudain le sens du mot "problématique" et l'applique parfaitement au cas d'alors.

je suis preneur pour une définition claire du mot "problématique"...

lucil a écrit:

Laverdure a écrit:

lucil a écrit:J'ai exactement la même position que celle-ci: Moi même issu du monde de la culture artistique, c'était pour moi la seule issue pour m'en sortir. Ce n'est aucunement par conviction que je fais ce travail que je trouve, plutôt ennuyeux d'une manière globale. Je trouve quelques instants d'échanges sympathiques avec les élèves, c'est ce qui me fait tenir. Je fais mon travail de manière satisfaisante mais sans faire de zèle; j'estime que le retour n'est pas suffisant pour se "donner à fond la caisse"; donc, je suis les textes officiels et basta. Je m'organise aussi de sorte à ne pas envenimer ma vie d'une charge trop lourde de travail chez moi.

Ça dépend de ce que tu entends par là : si c'est s'investir dans des projets de type voyage, défi lecture, galerie d'arts en milieu scolaire, échange internationaux etc., on est d'accord. Je suis bien dans une classe, avec des élèves en face de moins et bien moins à l'aise quand il s'agit de les sortir (déjà que le forum des métiers dans la grande ville chaque année me gonfle...). Dans mon lycée, une collègue d'arts plastiques est en charge de la galerie et quand je vois la masse de travail que ça représente pour la reconnaissance qu'elle reçoit, je ne peux qu'être d'accord avec toi.
Sinon, cette année, un élève plutôt en grande difficulté mais très volontaire m'a fait la remarque qu'il trouvait que j'en faisais beaucoup pour eux : ce "beaucoup" correspond aux polys de cours que je leur donne à chaque chapitre (sur lequel se trouvent les documents du cours et les références de ceux du manuel que j'utilise) et au diaporama du chapitre. Ça n'a rien d'extraordinaire, beaucoup de collègues font exactement la même chose mais pourtant, cette petite remarque m'a fait du bien et ce type de "retour" m'encourage à continuer et me convainc que je ne me suis pas trompé.

EDIT :

Olympias a écrit:J'ai quelques collègues pour lesquels c'est purement alimentaire. Et il y en a pour lesquels ça l'est devenu, après des années de déception et de dégradation de leur métier.

J'imagine aisément que si j'avais un peu plus de 5 années d'expérience et de mauvaises expériences, je pourrais me retrouver dans ce cas.

Ces fameuse poly, ben oui! Il est vrai que certains élèves reconnaissent ton travail mais, pour moi; c'est encore trop marginal pour que ça me donne une pêche d'enfer.

novabulma a écrit:
Je pense aussi que lorsque un prof prend son métier trop à coeur, il finit par prendre du temesta ou du prozac.

Laverdure a écrit:


Disons que, pour reprendre une formulation d'une collègue, c'est "une mise en crise du sujet". C'est l'aboutissement du travail d'introduction sur un sujet de dissertation : toute la réflexion autour des termes-clés du sujet, de ce qu'ils impliquent : par exemple les mots "encore", "toujours", les expressions "peut-on dire que", etc. donnent une forme particulière à la réponse apportée dans le développement, un terme comme "chômage" a une définition précise et synthétique mais plusieurs acceptions théoriques, etc. Cette réflexion autour du sujet aboutit à une interrogation qui précise le sujet, que l'on fait écrire aux élèves sous de forme de question, et à laquelle on apporte une réponse structurée par un plan (qui est annoncé à la fin de l'introduction). Quelque chose que l'on pourrait formuler par exemple : "s'interroger sur... revient donc à se poser la question...". Pour être synthétique et résumer, je dirais que la problématique, c'est l'aboutissement du travail de problématisation.

dita a écrit:  Bien sûr qu'on est obligé de considérer le métier comme étant alimentaire.
Il faut bien mettre de la nourriture dans les assiettes, non ?
Donc, si on a les moyens d'être rentier, on peut considérer le métier comme étant autre chose qu'alimentaire. Sinon, à moins d'être un doux rêveur, oui, ce métier est alimentaire, étant donné qu'on est obligés de manger.
Tout le reste, c'est ce que l'homme se dit pour oublier qu'il est un animal. C'est de l'emballage. Le chien peut aimer sa chaîne. Tant mieux pour lui, le pauvre !

dita a écrit:

Laverdure a écrit:


Disons que, pour reprendre une formulation d'une collègue, c'est "une mise en crise du sujet". C'est l'aboutissement du travail d'introduction sur un sujet de dissertation : toute la réflexion autour des termes-clés du sujet, de ce qu'ils impliquent : par exemple les mots "encore", "toujours", les expressions "peut-on dire que", etc. donnent une forme particulière à la réponse apportée dans le développement, un terme comme "chômage" a une définition précise et synthétique mais plusieurs acceptions théoriques, etc. Cette réflexion autour du sujet aboutit à une interrogation qui précise le sujet, que l'on fait écrire aux élèves sous de forme de question, et à laquelle on apporte une réponse structurée par un plan (qui est annoncé à la fin de l'introduction). Quelque chose que l'on pourrait formuler par exemple : "s'interroger sur... revient donc à se poser la question...". Pour être synthétique et résumer, je dirais que la problématique, c'est l'aboutissement du travail de problématisation.

Et les élèves comprennent ?

novabulma a écrit:Me concernant, je prends ce boulot comme un job alimentaire. Etant donné que je n'ai pas fait des études commerciales ou scientifiques, il était assez peu probable que je trouve ma place dans une entreprise (même si j'ai quand même travaillé en entreprise et dans la culture avant de passer le concours).
Dans la culture, les CDI sont inexistants et les gens passent le plus clair de leur temps à enchaîner des CDD de courte durée payés le smic à trente ans passés.
Je me refuse d'être à la merci des entreprises en leur quémandant des miettes du gâteau. C'est pourquoi je me suis tournée vers l'enseignement.

Je pense aussi que lorsque un prof prend son métier trop à coeur, il finit par prendre du temesta ou du prozac. Je fais mon taf mais pas plus. Je ne m'absente pas, j'arrive pile à l'heure, je fais mon cours, j'aide ceux qui veulent être aidés, et basta. Je rentre chez moi et je fais autre chose. J'ai même envie d'avoir un boulot en free lance plus tard.

lucil a écrit:

novabulma a écrit:

lucil a écrit: j'estime que le retour n'est pas suffisant pour se "donner à fond la caisse"; donc, je suis les textes officiels et basta. Je m'organise aussi de sorte à ne pas envenimer ma vie d'une charge trop lourde de travail chez moi.

Je suis également d'accord

Ton avatar c'est le logo du groupe Bauhaus ?
J'adore ce groupe
Ah non, c'est le mouvement artistique (je suis obnubilée par le groupe de Peter Murphy)

C'est le groupe Bauhaus, mais oui!!! ah! toute mon adolescence... Bon, je suis toujours un peu "bad cave" dans mes choix musicaux.  

amour a écrit:Je parcours le fil et toutes les interventions m'ont intéressée. Je n'arrive cependant pas à me positionner. Je crois que c'est le fruit conjugué des multiples injonctions paradoxales que nous avons à subir qui devient presque structurel pour moi: la sagesse voudrait en effet que l'on exerce son métier du mieux que l'on peut comme cela a été souligné, sans idéalisme ni cynisme excessif, mais pour continuer à travailler correctement, il faut tout de même être idéaliste ou cynique: comment sinon, abdiquer sur l'essentiel et évaluer des compétences  évaluer des compétences ? Wait ... c'est de la novlangue, ça ! qui peuvent parfois nous sembler dérisoires, comment sinon, continuer éventuellement, à militer, à faire des efforts. L'un des avantages de ce métier, par exemple, c'est la relative autonomie de l'enseignant dans sa classe, mais devoir enseigner en un temps record des programmes imposés en vue d'un examen dévalorisé à des élèves qui n'en ont pas forcément la capacité, ce n'est pas de l'autonomie. Et cela peut devenir absurde.
Je remarque aussi à vous lire que certains d'entre nous se soucient d'être un "bon enseignant". Pour certains c'est être apprécié de ses élèves, pour d'autre c'est autre chose. Une bonne note d'inspection? Un avis du CDE?  Moi je ne sais vraiment pas ce que c'est. J'ai tendance à penser que c'est quelqu'un qui aide efficacement ses élèves à progresser et à réussir ses examens, mais ce n'est pas quantifiable, surtout dans le secondaire et le supérieur où l'on ne suit que peu les élèves sur plusieurs années. Etre apprécié de ses élèves : syndrome du mec qui croit que BAFA et capes ou agreg, même combat.  Pour "autre chose" : si tu veux mettre du beurre dans les épinards, ça peut être une option intéressante.