Les petites choses qu'il ne faut pas oublier de dire aux élèves pendant la 1ère heure de cours.

leyade a écrit:

MrBrightside a écrit:

JPhMM a écrit:Ce n'est pas le chemin qui est difficile, c'est le difficile qui est le chemin.
Kierkegaard.

:lol:

"Wéééé m'sieur! C'pas possible, ils écrivent pas des citations les meubles ikea!!"

Réponse du petit Frédéric L. : « N'importe quoi, Kierkegaard, c'est une marque de bière rouge.»

suecia a écrit:

gelsomina31 a écrit:En exception par rapport aux forces du progrès qui veulent que l'école forment la chair à employeur, je suppose...
Pourquoi enseigner l'écriture à la main à de futurs employés du bâtiment? Pourquoi enseigner l'histoire ou la philosophie à de futurs secrétaires ou mère de famille?? Je caricature sûrement mais c'est comme cela que je le comprend.

Je suis de nouveau caricaturee. On apprend a ecrire a la mano, on presente des travaux finis sous traitement de texte a partir du college.

Mais les travaux finis au collège sont de taille et d'ambition ridicules, enfin ! Pas besoin d'un ordinateur pour les montrer... Vraiment.
Et je rejoins Gelsomina : il est important de s'approprier les cours par la pratique de l'écrit. Je ne pense pas être la seule à mieux retenir quand mes notes sont écrites à la main, et pas sur un ordinateur. Combien de cours tapés à l'ordinateur ne sont plus relus par les étudiants parce qu'ils n'y retrouvent pas leur écriture et parce que l'écran les fatigue d'avance, les décourage ? (tous les foyers ne peuvent pas se permettre d'imprimer chaque document et tous les étudiants supposés autonomes n'ont pas d'imprimante personnelle) Et j'imagine très bien qu'un collégien qui doit rendre un travail fini sous traitement de texte va passer un temps fou à faire de jolies polices et de jolis encadrés au lieu de réfléchir sur sa feuille à ce qu'il doit dire. Ce n'est pas lui rendre service que de lui imposer aussi jeune de faire de l'ordinateur un outil indispensable et de lui donner le sentiment que la feuille de papier ne sera toujours qu'un vulgaire brouillon.
Et je trouve (mais ça, ça doit être très réac') qu'un enfant peut tout à fait attendre la fin du collège pour découvrir à quoi ressemble un ordinateur. C'est quand même bien dommage d'imaginer sans arrêt de nouveaux besoins.

Nadejda a écrit:Et je trouve (mais ça, ça doit être très réac') qu'un enfant peut tout à fait attendre la fin du collège pour découvrir à quoi ressemble un ordinateur.

Les enfants (bébés) savent à quoi il ressemble dès qu'ils ouvrent leurs petits yeux. :lol:

Nadejda a écrit:(...)Ce n'est pas lui rendre service que de lui imposer aussi jeune de faire de l'ordinateur un outil indispensable et de lui donner le sentiment que la feuille de papier ne sera toujours qu'un vulgaire brouillon.
Et je trouve (mais ça, ça doit être très réac') qu'un enfant peut tout à fait attendre la fin du collège pour découvrir à quoi ressemble un ordinateur. C'est quand même bien dommage d'imaginer sans arrêt de nouveaux besoins.

+ 1000000000

JPhMM a écrit:

Nadejda a écrit:Et je trouve (mais ça, ça doit être très réac') qu'un enfant peut tout à fait attendre la fin du collège pour découvrir à quoi ressemble un ordinateur.

Les enfants (bébés) savent à quoi il ressemble dès qu'ils ouvrent leurs petits yeux. :lol:

Les parents, enfants, bébés, sont libres de leurs occupations à la maison!
Comme Nadejda, je pense que les ÉLÈVES ont d'autres priorités que la maitrise de l'outil informatique (savoir lire et écrire en français correct, savoir compter, calculer,mesurer, etc.) à gérer jusqu'à la fin du collège.

L'ordinateur ne doit être qu'un outil pour améliorer le rendu du travail et selon moi, l'ordinateur n'est utile, en France et pour des élèves non handicapés qu'à partir des études supérieures (donc après le bac)!! Avant le bac, l'ordinateur est un gadget très sympa et rigolo mais INUTILE. Mais ce n'est que mon opinion personnelle.

philann a écrit:Je crois qu'on peut trouver un juste milieu entre le cursif et le dactylographié.

Manifestement dans les petites classes l'accent n'est pas beaucoup mis sur l'apprentissage de l'écriture cursive quand je vois dans le secondaire l'incapacité de certains élèves à simplement écrire droit sur une ligne. (et rapidement considérée comme dysgraphie! ) Là manque peut-être l'idée que pour bien faire il faut s'entrainer, beaucoup, régulièrement, même quand c'est rébarbatif. Et sur ce point quand l'argument pour l'ordi dans les petites classes est " c'est plus ludique, ils aiment ça!" me fait bondir.

Spoiler:

Spoiler:

En revanche, à partir du lycée, je suis plus nuancée. L'outil informatique a plusieurs vertus:
- apprendre la mise en forme: aspect esthétique mais surtout mise en forme, en ordre de la pensée.
- s'habituer à rendre quelques chose de présentable.
- les préparer au supérieur où l'usage de l'outil informatique est de plus en plus présent, ne serait-ce que pour contrer les problèmes liés au plagiat.

Certes, mais ça ne peut être séparé d'un cours de typographie (appelle ça de mise en forme si tu veux) et d'apprentissage de l'outil informatique (c'est-à-dire du choix et de la maîtrise du bon outil, parce que l'inénarrable Word est certainement ce qu'on fait de pire pour produire un document de quelques dizaines de pages).

Je ne sais pas pourquoi, mais je sens que le Lacroux Illustré va voler bas

Personnellement: je fais écrire le plus possible mes élèves de lycée en cours (oui oui même en cours de langue, il faut utilisé son stylo et user de l'encre et du papier). En revanche, je n'ai rien contre le fait qu'un travail fait à la maison soit rendu tapé, parce que je gagne du temps en correction. Mais souvent, surtout mes élèves de seconde, s'y prennent à la dernière minute pour faire (mal) leurs devoirs donnés 15 jours avant, et trouvent visiblement que Word ce n'est pas si simple que ça, que ça prend du temps etc... Bref, ils me remettent un torchon très court et mal écrit!

Kruella + 1000 (malheureusement mon écriture )

Pour ceux que ça intéresse, le Lacroux illustré est disponible ici :
lien

Et c'est gratuit. Alors pourquoi s'en priver ?

Le grincheux a écrit:Pour ceux que ça intéresse, le Lacroux illustré est disponible ici :
lien

Et c'est gratuit. Alors pourquoi s'en priver ?

Le grincheux a écrit:

Hermione0908 a écrit:

seahala a écrit:On va les faire gratter un max... Et bon vieux stylo bille, encore... ! :diable:

Pour faire un lien avec le fil (tout de même ) : mon côté réac s'est encore manifesté cet après-midi. En effet, j'ai exigé de mes élèves, lorsque je leur ai parlé du matériel nécessaire en français, qu'ils écrivent leurs devoirs à l'encre bleue effaçable.

Pourquoi effaçable ? Je demandais au contraire une encre bleue nuit... Je m'étais aperçu qu'il y avait moins de fautes dans les copies...

ouais et ben viens-y enseigner à des petits 6e sans encre effaçable...

Tristana a écrit:
De toute manière, au collège ou au lycée, l'idée c'est de préparer l'élève aux examens qu'il va avoir à passer : le brevet comme le bac sont des épreuves manuscrites. CQFD.

BO n°9 du 1er mars 2012

Baccalauréats général et technologique (hors TMD, STAV et hôtellerie)
Définition des épreuves de langues vivantes et de langue vivante approfondie et de littérature étrangère en langue étrangère en série L applicable à compter de la session 2013 : rectificatif et complément

Dans la mesure du possible, on privilégiera une organisation de l'épreuve « sur écran » qui permet une meilleure présentation aux candidats des documents, en particulier iconographiques. Si l'épreuve prend appui sur un document imprimé, l'examinateur veille à ce que le candidat restitue le document en fin d'épreuve. »

philann a écrit: Là manque peut-être l'idée que pour bien faire il faut s'entrainer, beaucoup, régulièrement, même quand c'est rébarbatif. Et sur ce point quand l'argument pour l'ordi dans les petites classes est " c'est plus ludique, ils aiment ça!" me fait bondir.

Spoiler:

entièrement d'accord. Et étant donné l'écriture de cochon que je me suis longtemps traînée (enfin, si ça a changé ) je me dis que quelques pages de modèles d'écriture pour mes 6e au moins ne seront pas du luxe... Je crois que je vais adopter cet outil (clic)cet outil (clic)

Marie Laetitia a écrit:

philann a écrit: Là manque peut-être l'idée que pour bien faire il faut s'entrainer, beaucoup, régulièrement, même quand c'est rébarbatif. Et sur ce point quand l'argument pour l'ordi dans les petites classes est " c'est plus ludique, ils aiment ça!" me fait bondir.

Spoiler:

entièrement d'accord. Et étant donné l'écriture de cochon que je me suis longtemps traînée (enfin, si ça a changé ) je me dis que quelques pages de modèles d'écriture pour mes 6e au moins ne seront pas du luxe... Je crois que je vais adopter cet outil (clic)cet outil (clic)

il me plaît bien ton outil!!! Tu crois qu'avec des 2ndes ça passerait ??? :gratte:

Philann tu t'étais extasiée devant la belle ouvrage d'un aïeul de mon cher et tendre.
Je remets le lien https://www.neoprofs.org/t51034-calligraphie
Avant de lui arriver à la cheville...

Ah mais je m'extasie toujours!! Je le redis c'est superbe!!!
Je rêverais de savoir faire la même chose!

Je n'en suis pas là avec mes élèves. Quand j'obtiens que la majorité de la classe présente les copies de la même façon, je peux m'estimer heureuse.

Le grincheux a écrit:

Hermione0908 a écrit:

seahala a écrit:On va les faire gratter un max... Et bon vieux stylo bille, encore... ! :diable:

Pour faire un lien avec le fil (tout de même ) : mon côté réac s'est encore manifesté cet après-midi. En effet, j'ai exigé de mes élèves, lorsque je leur ai parlé du matériel nécessaire en français, qu'ils écrivent leurs devoirs à l'encre bleue effaçable.

Pourquoi effaçable ? Je demandais au contraire une encre bleue nuit... Je m'étais aperçu qu'il y avait moins de fautes dans les copies...

Parce que sinon, c'est la fête à neuneu à la rature, au pâté de correcteur, à l'écriture illisible...

Thalia de G a écrit:Je n'en suis pas là avec mes élèves. Quand j'obtiens que la majorité de la classe présente les copies de la même façon, je peux m'estimer heureuse.

Itou. je me prépare déjà à dégainer une floppée de -1 au premier devoir, alors que je leur ai fait faire un modèle qui restera dans le classeur. Quand ils en auront marre de perdre des points bêtement...

chez nous les correcteurs typex sont interdits !

Hermione0908 a écrit:

Le grincheux a écrit:

Hermione0908 a écrit:

seahala a écrit:On va les faire gratter un max... Et bon vieux stylo bille, encore... ! :diable:

Pour faire un lien avec le fil (tout de même ) : mon côté réac s'est encore manifesté cet après-midi. En effet, j'ai exigé de mes élèves, lorsque je leur ai parlé du matériel nécessaire en français, qu'ils écrivent leurs devoirs à l'encre bleue effaçable.

Pourquoi effaçable ? Je demandais au contraire une encre bleue nuit... Je m'étais aperçu qu'il y avait moins de fautes dans les copies...

Parce que sinon, c'est la fête à neuneu à la rature, au pâté de correcteur, à l'écriture illisible...

Je ne suis pas sûr que l'effaceur suivi de l'espèce de feutre non effaçable sur un papier buvant un peu le produit soit du plus bel effet...

Thalia de G a écrit:Philann tu t'étais extasiée devant la belle ouvrage d'un aïeul de mon cher et tendre.
Je remets le lien https://www.neoprofs.org/t51034-calligraphie
Avant de lui arriver à la cheville...

Rhôôô!!

Tu n'as jamais eu le plaisir des copies collées par le correcteur ? Les ratures plus nombreuses que les mots de la réponse ? La feuille trouée parce que le bic est en fin de vie ? J'ai choisi mon camp, encre effaçable.

Hermione0908 a écrit:Tu n'as jamais eu le plaisir des copies collées par le correcteur ? Les ratures plus nombreuses que les mots de la réponse ? La feuille trouée parce que le bic est en fin de vie ? J'ai choisi mon camp, encre effaçable.

Moi ? Non, jamais. Mes copies, à moi, elles se mesuraient en mètres linéaires (mais pour compenser, je n'avais pas beaucoup de séries). J'annonçais la couleur dès le début : je ne corrige pas une copie mal présentée, illisible ou caviardée de ratures. Et j'exigeais des copies écrites à la main (parce que le copier/coller, hein... J'ai donné !).

Quant à une page, ça fait 80g au mètre carré. Si on passe la barre des 100g, idem, plus de correction.

Et pour les projets d'élèves, des rapports de 100 à 200 pages, c'était la même règle.

Pas pour rien que les étudiants m'appelaient en début d'année le tueur au chapeau. Généralement, en fin d'année, c'était plutôt "est-ce qu'on vous revoie l'an prochain ?".

suecia a écrit:

Héliandre a écrit:

Provence a écrit:

suecia a écrit:

C est pourtant tragique. Et le papier carbone, les polycopies, les cours de calligraphie, de steno sont toujours d actualite j imagine?

Je plains tes oeillères, Suecia. Tu arrives sur ce forum avec une mentalité de missionnaire, sûre de détenir le juste et le bon, alors qu'on ne t'a rien demandé. Tu ne veux pas partager, tu veux imposer, avec mépris et absence de recul critique. Tu es incapable de comprendre un autre fonctionnement que le tien et sombres immédiatement dans la caricature. On n'est pas arriéré parce qu'on écrit à la main. Pardonne-nous d'avoir d'autres exigences pour nos élèves que celles de la médiocrité et de la facilité...

J'adore ta prose, l'intelligence et la clarté de ce que tu écris, Provence. Merci.

Vous pensez etre les seuls a detenir la Culture et le Savoir. C est faux. Je ne pense pas etre inculte parce qu on ne m a pas appris a ecrire en cursive.

Ce matin, en L, une petite blonde qui s'assoit au fond. Je lui fais signe avec amabilité et courtoisie de venir se mettre devant, où il reste de la place. Elle décline de la main. Je hurle alors : "ici !" en tapant un bon coup (deux doigts ! ). Elle vient s'asseoir l'air boudeur...

On ne m'avais pas dit que j'avais une suédoise qui ne parle pas un mot de français...

Et je ne lui ai pas lu ses droits (de l'enfant) !

:lol!:

suecia a écrit:

gelsomina31 a écrit:

suecia a écrit:(...)

Vous pensez etre les seuls a detenir la Culture et le Savoir. C est faux. Je ne pense pas etre inculte parce qu on ne m a pas appris a ecrire en cursive.

Suecia, nous pourrions te retourner le compliment.... La culture ne vient pas de l'utilisation de tel ou tel outil!!
Nous sommes nombreux à ne pas être d'accord avec toi mais on peut essayer de discuter sans s'envoyer des mots d'oiseaux, non?
La technologie, c'est chouette tant que cela reste à sa place d'outil. Écrire à la main n'est pas un acte réactionnaire ou préhistorique (oxymore).
ZEN!

J ai juste l impression d etre consideree comme une demeuree parce que je n ai pas fait de grammaire a l ecole, pas appris a ecrire en cursive, pas fait de latin...

Le fait est qu'on peut se demander ce qui reste

Hermione0908 a écrit:Itou. je me prépare déjà à dégainer une floppée de -1 au premier devoir, alors que je leur ai fait faire un modèle qui restera dans le classeur. Quand ils en auront marre de perdre des points bêtement...

Je ne leur enlève pas de points. Ils recopient jusqu'à ce que ce soit correct et ont zéro en attendant. Depuis que je fais comme ça, ça va beaucoup mieux et ça se règle beaucoup plus vite.

Thalia de G a écrit:Je n'en suis pas là avec mes élèves. Quand j'obtiens que la majorité de la classe présente les copies de la même façon, je peux m'estimer heureuse.

En collège, j'arrive après maints efforts à obtenir une présentation uniforme... mais au LP, j'ai abandonné lâchement Déjjà, si j'obtenais des copies propres, j'étais en joie
Cette année, en Lycée, je compte bien reprendre la guerre

Hermione0908 a écrit:

Le grincheux a écrit:

Hermione0908 a écrit:

seahala a écrit:On va les faire gratter un max... Et bon vieux stylo bille, encore... ! :diable:

Pour faire un lien avec le fil (tout de même ) : mon côté réac s'est encore manifesté cet après-midi. En effet, j'ai exigé de mes élèves, lorsque je leur ai parlé du matériel nécessaire en français, qu'ils écrivent leurs devoirs à l'encre bleue effaçable.

Pourquoi effaçable ? Je demandais au contraire une encre bleue nuit... Je m'étais aperçu qu'il y avait moins de fautes dans les copies...

Parce que sinon, c'est la fête à neuneu à la rature, au pâté de correcteur, à l'écriture illisible...

Thalia de G a écrit:Je n'en suis pas là avec mes élèves. Quand j'obtiens que la majorité de la classe présente les copies de la même façon, je peux m'estimer heureuse.

Itou. je me prépare déjà à dégainer une floppée de -1 au premier devoir, alors que je leur ai fait faire un modèle qui restera dans le classeur. Quand ils en auront marre de perdre des points bêtement...

Hermione, serions-nous jumelles ?
Je fais tout pareil

caribouc a écrit:
Hermione, serions-nous jumelles ?
Je fais tout pareil

:lol: