Institut Montaigne: l'école primaire est "le maillon faible" du système

suecia a écrit:

doublecasquette a écrit:Des livres comme celui du professeur montré en fin de reportage :

http://www.slecc.fr/publications.htm

Dans la classe montrée, je ne sais pas si tous y arrivent, mais dans la mienne, oui.

Merci, mais le livre etait bleu et s'appelait "Arithmetique". Est ce qu il est disponible sur Internet?

doublecasquette a écrit:

suecia a écrit:

doublecasquette a écrit:Des livres comme celui du professeur montré en fin de reportage :

http://www.slecc.fr/publications.htm

Dans la classe montrée, je ne sais pas si tous y arrivent, mais dans la mienne, oui.

Merci, mais le livre etait bleu et s'appelait "Arithmetique". Est ce qu il est disponible sur Internet?

C'est un livre ancien, c'est ça ? Cours Préparatoire ou Cours Élémentaire 1° année ?
Tape son titre dans Google ou demande à l'ami Spinoza1670. Il y a un topic consacré aux manuels anciens sur ce forum. Mais, j'y pense, on ne te voit jamais sur les autres topics... Pourquoi ?

Il y a un moment ou seul le resultat compte, pas la methode.
En anglais nous sommes les meilleurs dans l Union Europeenne.

John a écrit:

Il y a un moment ou seul le resultat compte, pas la methode.
En anglais nous sommes les meilleurs dans l Union Europeenne.

C'est une blague ? Ca n'est pas lié à la méthode d'enseignement...
A ce compte-là, comme les Suédois sont moins bons que les Français en espagnol : on va donc appliquer dans toute la Suède les méthodes des profs d'espagnol qui exercent en France...

doublecasquette a écrit:Je peux moi aussi ?

Je ne suis pas convaincue non plus par la séance "disco et anglais" dans la classe suédoise.
Les enfants qui ne participent pas, c'est normal ? Ils ont le même niveau que les autres in fine ?

suecia a écrit:

doublecasquette a écrit:

suecia a écrit:

doublecasquette a écrit:Des livres comme celui du professeur montré en fin de reportage :

http://www.slecc.fr/publications.htm

Dans la classe montrée, je ne sais pas si tous y arrivent, mais dans la mienne, oui.

Merci, mais le livre etait bleu et s'appelait "Arithmetique". Est ce qu il est disponible sur Internet?

C'est un livre ancien, c'est ça ? Cours Préparatoire ou Cours Élémentaire 1° année ?
Tape son titre dans Google ou demande à l'ami Spinoza1670. Il y a un topic consacré aux manuels anciens sur ce forum. Mais, j'y pense, on ne te voit jamais sur les autres topics... Pourquoi ?

bah j ai google mais je n'ai pas trouve.Spinoza1670? c est le prof du reportage? Si si je suis intervenue dans d autres topics. Il y a beaucoup de topics ou je ne peux pas intervenir car je ne comprends meme pas le titre. Et d autres topics personnels dont je ne vois pas l interet.

Par exemple les topics actuels:
» HG Terminale ES/L
par kalliste54 Aujourd'hui à 16:47

=> Je ne connais pas HG ni ES/L

» Livre du prof TDL
par miss terious Aujourd'hui à 16:44

=> je ne connais pas TDL

» [tome 4] Je râle car...
par darkcoffee Aujourd'hui à 16:44

=> personnel, pas interessant

» Tous accro du shopping!
par capucine42 Aujourd'hui à 16:43

=>personnel, pas interessant

» progression latin 5ème
par Leil Aujourd'hui à 16:41

=> alors la le latin ca fait bien longtemps qu on n en a pas.

» [Grec] Proposition infinitive sans verbe déclaratif dans la langue tardive
par iphigénie Aujourd'hui à 16:40

=> le grec, on n en jamais eu

phi a écrit:

suecia a écrit:

doublecasquette a écrit:

suecia a écrit:

doublecasquette a écrit:Des livres comme celui du professeur montré en fin de reportage :

http://www.slecc.fr/publications.htm

Dans la classe montrée, je ne sais pas si tous y arrivent, mais dans la mienne, oui.

Merci, mais le livre etait bleu et s'appelait "Arithmetique". Est ce qu il est disponible sur Internet?

C'est un livre ancien, c'est ça ? Cours Préparatoire ou Cours Élémentaire 1° année ?
Tape son titre dans Google ou demande à l'ami Spinoza1670. Il y a un topic consacré aux manuels anciens sur ce forum. Mais, j'y pense, on ne te voit jamais sur les autres topics... Pourquoi ?

bah j ai google mais je n'ai pas trouve.Spinoza1670? c est le prof du reportage? Si si je suis intervenue dans d autres topics. Il y a beaucoup de topics ou je ne peux pas intervenir car je ne comprends meme pas le titre. Et d autres topics personnels dont je ne vois pas l interet.

Par exemple les topics actuels:
» HG Terminale ES/L
par kalliste54 Aujourd'hui à 16:47

=> Je ne connais pas HG ni ES/L

» Livre du prof TDL
par miss terious Aujourd'hui à 16:44

=> je ne connais pas TDL

» [tome 4] Je râle car...
par darkcoffee Aujourd'hui à 16:44

=> personnel, pas interessant

» Tous accro du shopping!
par capucine42 Aujourd'hui à 16:43

=>personnel, pas interessant

» progression latin 5ème
par Leil Aujourd'hui à 16:41

=> alors la le latin ca fait bien longtemps qu on n en a pas.

» [Grec] Proposition infinitive sans verbe déclaratif dans la langue tardive
par iphigénie Aujourd'hui à 16:40

=> le grec, on n en jamais eu

Spinoza1670 c'est un membre du forum, tu peux le trouver via le bouton "membres" en haut je pense ou attendre qu'il intervienne

Vous ne faites pas du tout de langues anciennes?

suecia a écrit:

phi a écrit:

suecia a écrit:

doublecasquette a écrit:

suecia a écrit:

Merci, mais le livre etait bleu et s'appelait "Arithmetique". Est ce qu il est disponible sur Internet?

C'est un livre ancien, c'est ça ? Cours Préparatoire ou Cours Élémentaire 1° année ?
Tape son titre dans Google ou demande à l'ami Spinoza1670. Il y a un topic consacré aux manuels anciens sur ce forum. Mais, j'y pense, on ne te voit jamais sur les autres topics... Pourquoi ?

bah j ai google mais je n'ai pas trouve.Spinoza1670? c est le prof du reportage? Si si je suis intervenue dans d autres topics. Il y a beaucoup de topics ou je ne peux pas intervenir car je ne comprends meme pas le titre. Et d autres topics personnels dont je ne vois pas l interet.

Par exemple les topics actuels:
» HG Terminale ES/L
par kalliste54 Aujourd'hui à 16:47

=> Je ne connais pas HG ni ES/L

» Livre du prof TDL
par miss terious Aujourd'hui à 16:44

=> je ne connais pas TDL

» [tome 4] Je râle car...
par darkcoffee Aujourd'hui à 16:44

=> personnel, pas interessant

» Tous accro du shopping!
par capucine42 Aujourd'hui à 16:43

=>personnel, pas interessant

» progression latin 5ème
par Leil Aujourd'hui à 16:41

=> alors la le latin ca fait bien longtemps qu on n en a pas.

» [Grec] Proposition infinitive sans verbe déclaratif dans la langue tardive
par iphigénie Aujourd'hui à 16:40

=> le grec, on n en jamais eu

Spinoza1670 c'est un membre du forum, tu peux le trouver via le bouton "membres" en haut je pense ou attendre qu'il intervienne

Vous ne faites pas du tout de langues anciennes?

Merci je vais le contacter.
Bah si, un peu de francais (je rigole...).
Non non non je vous l ai dit nous ne sommes pas du tout orientes sur la culture classique. On ne pourrait pas du tout trouver de profs de latin ou grec, il n y aurait aucun eleve... impossible.

doublecasquette a écrit:

suecia a écrit:

phi a écrit:

suecia a écrit:

doublecasquette a écrit:

C'est un livre ancien, c'est ça ? Cours Préparatoire ou Cours Élémentaire 1° année ?
Tape son titre dans Google ou demande à l'ami Spinoza1670. Il y a un topic consacré aux manuels anciens sur ce forum. Mais, j'y pense, on ne te voit jamais sur les autres topics... Pourquoi ?

bah j ai google mais je n'ai pas trouve.Spinoza1670? c est le prof du reportage? Si si je suis intervenue dans d autres topics. Il y a beaucoup de topics ou je ne peux pas intervenir car je ne comprends meme pas le titre. Et d autres topics personnels dont je ne vois pas l interet.

Par exemple les topics actuels:
» HG Terminale ES/L
par kalliste54 Aujourd'hui à 16:47

=> Je ne connais pas HG ni ES/L

» Livre du prof TDL
par miss terious Aujourd'hui à 16:44

=> je ne connais pas TDL

» [tome 4] Je râle car...
par darkcoffee Aujourd'hui à 16:44

=> personnel, pas interessant

» Tous accro du shopping!
par capucine42 Aujourd'hui à 16:43

=>personnel, pas interessant

» progression latin 5ème
par Leil Aujourd'hui à 16:41

=> alors la le latin ca fait bien longtemps qu on n en a pas.

» [Grec] Proposition infinitive sans verbe déclaratif dans la langue tardive
par iphigénie Aujourd'hui à 16:40

=> le grec, on n en jamais eu

Spinoza1670 c'est un membre du forum, tu peux le trouver via le bouton "membres" en haut je pense ou attendre qu'il intervienne

Vous ne faites pas du tout de langues anciennes?

Merci je vais le contacter.
Bah si, un peu de francais (je rigole...).
Non non non je vous l ai dit nous ne sommes pas du tout orientes sur la culture classique. On ne pourrait pas du tout trouver de profs de latin ou grec, il n y aurait aucun eleve... impossible.

En tout cas, c'est bien. Tu te tiens drôlement au courant des tics de langage du jeune Français moyen. Tu viens souvent en France ? Tu dialogues souvent de vive voix avec des Français de moins de 50 ans ?

phi a écrit:Ca c'est de la réponse!

doublecasquette a écrit:suecia, un lien vers un sujet où Spinoza1670 intervient, comme ça tu pourras le contacter au sujet du manuel qu'utilise Marc Le Bris dans la vidéo.

Si l'apprentissage des mathématiques t'intéresse, tu peux en profiter pour lire quelques intervenants.

https://www.neoprofs.org/t42382p150-les-maths-en-gs#1550075

doublecasquette a écrit:

PS : Quelqu'un est allé voir ce qui se passait sur Twitter en ce moment ? J'ai de plus en plus l'impression qu'on se moque de nous, dans cette histoire ?

phi a écrit:C'est déjà plus clair Du coup tes enfants sont allés à l'école française ou pas? (ce n'est pas pour être indiscrète, mais si c'est le cas tu devrais avoir vu que les journées à l'école primaire ne sont pas franchement une succession de cours magistraux frontaux toute la journée)

suecia a écrit:J'ai encore regarde le reportage "l education nationale - le grand malade".
C est vraiment extremement interessant.

Est ce que le livre "Arithmetique" du reportage de la fin est disponible quelquepart? J aime beaucoup le style du prof de primaire de la fin meme si je ne comprends pas ce qui est si special dans sa maniere de montrer une division (a part le fait qu il le fait avec des CP ce qui effectivement tres tot par rapport a nous mais on ne voit pas si tous les eleves y arrivent).

Ce qui manque beaucoup dans ce reportage c est qu il montre seulement des profs qui considerent que leur pedagogie est la bonne, et que la baisse de niveau provient de tous les autres profs que leurs eleves ont eu avant eux.

J aurais bien aime voir ces autres profs justement et ce qu ils pensent de leur responsabilite dans l effondrement du systeme.

Et alors la prof d anglais.... c est quand meme pour moi une caricature....
Elle ne parle que francais pendant presque tout le cours... Pourtant elle considere aussi qu elle est une bonne prof... Les eleves ne disent pas un mot d anglais pendant tout le cours! C est tres tres vieille ecole mais ca n a pas l air de marcher beaucoup...

Je comprends mieux pourquoi les Francais ne savent pas parler anglais...

Avril69 a écrit:

suecia a écrit:J'ai encore regarde le reportage "l education nationale - le grand malade".
C est vraiment extremement interessant.

Est ce que le livre "Arithmetique" du reportage de la fin est disponible quelquepart? J aime beaucoup le style du prof de primaire de la fin meme si je ne comprends pas ce qui est si special dans sa maniere de montrer une division (a part le fait qu il le fait avec des CP ce qui effectivement tres tot par rapport a nous mais on ne voit pas si tous les eleves y arrivent).

Ce qui manque beaucoup dans ce reportage c est qu il montre seulement des profs qui considerent que leur pedagogie est la bonne, et que la baisse de niveau provient de tous les autres profs que leurs eleves ont eu avant eux.

J aurais bien aime voir ces autres profs justement et ce qu ils pensent de leur responsabilite dans l effondrement du systeme.

Et alors la prof d anglais.... c est quand meme pour moi une caricature....
Elle ne parle que francais pendant presque tout le cours... Pourtant elle considere aussi qu elle est une bonne prof... Les eleves ne disent pas un mot d anglais pendant tout le cours! C est tres tres vieille ecole mais ca n a pas l air de marcher beaucoup...

Je comprends mieux pourquoi les Francais ne savent pas parler anglais...

Le prof qui explique la division à la fin de l'émission s'appelle Marc le Bris et ses cours sont accessibles sur son site:
http://marc.le.bris.free.fr/index.html

Les cours du Slecc sont très bien aussi.

Il n'est pas étonnant que tu ne soies pas impressionnée par sa démarche puisqu'elle renoue avec une approche des mathématiques à la fois ambitieuse et pragmatique qui a sûrement encore cours en Suède. Mais en France, on a souvent perdu de vue ces méthodes explicites.

Est-ce que les cours de le Bris ressemblent à ce que vous faites en Suède pour les quatre opérations ?

Le double de 1, le double de 2

Situation de départ :
Motricité : Le chant du deux

Matériel et organisation : Un tambourin pour la maîtresse ; élèves debout dans la salle puis assis en cercle, la maîtresse parmi eux.

• Au son du tambourin, les élèves se déplacent en rythme dans la salle : ♩ ♩ ≻ ♩ ♩ ≻ ♩ ♩ ≻ ♩ ♩ ≻ ♩ ♩ ≻ …
• Leur proposer de l’aide en accompagnant leur déplacement d’un comptage en rythme : « Un, deux, chut, trois, quatre, chut, cinq, six, chut… » (jusqu’à vingt ou trente, selon les capacités de comptage des élèves).
• Recommencer le même exercice assis, en cercle, en frappant dans les mains et en écartant les mains, paumes en l’air, sur le mot « chut » : « Un, deux, chut, trois, quatre, chut, … » (jusqu’à vingt ou trente, selon les capacités de comptage des élèves).

Manipulations :
Atelier : Le jeu du simple ou du double.

Matériel et organisation : Deux corbeilles contenant l’une des étiquettes portant les chiffres 1, 2 (et 3, si on souhaite que les situations collectives anticipent toujours un peu sur les acquis à venir), l’autre les deux étiquettes suivantes : « 1 fois » et « 2 fois » ; un sac de petits objets (jetons, images, bouchons, …) ; élèves en cercle autour des corbeilles. Si la classe est très nombreuse, on peut mettre les élèves par groupes de deux, trois ou quatre afin que le tour de chaque groupe revienne plus souvent.

• Présenter le matériel et la règle du jeu : Chaque enfant (groupe) va venir à son tour piocher une étiquette dans chacune des corbeilles puis il annoncera ce qu’il lit et la quantité d’objets qu’il a le droit de prendre dans le sac. Faire un exemple.
• Commencer le jeu en aidant les enfants (groupes) à énoncer ce qu’ils lisent et à calculer le nombre de jetons auquel ils ont droit. Employer indifféremment et à de très nombreuses reprises les expressions fois, paquets de, multiplié par , le double de.
• Jouer suffisamment longtemps pour que chaque enfant (groupe) ait pu procéder à au moins cinq ou six tirages.
• On pourra au choix faire reposer les jetons à la fin de chaque tour ou les faire garder (à l’intérieur d’une pochette, par exemple, pour réinvestir le vocabulaire) pour recompter le total des gains en fin de jeu.

doublecasquette a écrit:Comme ça ?

Le double de 1, le double de 2

Situation de départ :
Motricité : Le chant du deux

Matériel et organisation : Un tambourin pour la maîtresse ; élèves debout dans la salle puis assis en cercle, la maîtresse parmi eux.

• Au son du tambourin, les élèves se déplacent en rythme dans la salle : ♩ ♩ ≻ ♩ ♩ ≻ ♩ ♩ ≻ ♩ ♩ ≻ ♩ ♩ ≻ …
• Leur proposer de l’aide en accompagnant leur déplacement d’un comptage en rythme : « Un, deux, chut, trois, quatre, chut, cinq, six, chut… » (jusqu’à vingt ou trente, selon les capacités de comptage des élèves).
• Recommencer le même exercice assis, en cercle, en frappant dans les mains et en écartant les mains, paumes en l’air, sur le mot « chut » : « Un, deux, chut, trois, quatre, chut, … » (jusqu’à vingt ou trente, selon les capacités de comptage des élèves).

Manipulations :
Atelier : Le jeu du simple ou du double.

Matériel et organisation : Deux corbeilles contenant l’une des étiquettes portant les chiffres 1, 2 (et 3, si on souhaite que les situations collectives anticipent toujours un peu sur les acquis à venir), l’autre les deux étiquettes suivantes : « 1 fois » et « 2 fois » ; un sac de petits objets (jetons, images, bouchons, …) ; élèves en cercle autour des corbeilles. Si la classe est très nombreuse, on peut mettre les élèves par groupes de deux, trois ou quatre afin que le tour de chaque groupe revienne plus souvent.

• Présenter le matériel et la règle du jeu : Chaque enfant (groupe) va venir à son tour piocher une étiquette dans chacune des corbeilles puis il annoncera ce qu’il lit et la quantité d’objets qu’il a le droit de prendre dans le sac. Faire un exemple.
• Commencer le jeu en aidant les enfants (groupes) à énoncer ce qu’ils lisent et à calculer le nombre de jetons auquel ils ont droit. Employer indifféremment et à de très nombreuses reprises les expressions fois, paquets de, multiplié par , le double de.
• Jouer suffisamment longtemps pour que chaque enfant (groupe) ait pu procéder à au moins cinq ou six tirages.
• On pourra au choix faire reposer les jetons à la fin de chaque tour ou les faire garder (à l’intérieur d’une pochette, par exemple, pour réinvestir le vocabulaire) pour recompter le total des gains en fin de jeu.

Avril69 a écrit:Je n'avais pas lu les messages jusqu'au bout.
Effectivement votre problème en maths semble grave: n'aborder la division qu'à dix ans !
Il y a une manière empirique d'aborder la division sans savoir faire l'opération: en faisant des soustractions successives. Évidemment, c'est une méthode pour le moins fastidieuse et inefficace. Mais on a laissé pendant longtemps les enfants se dépatouiller sans leur donner la méthode, malheureusement !

Edit: la 'méthode' de DC est carabinée, elle aussi !