Institut Montaigne: l'école primaire est "le maillon faible" du système

Au fait je ne connais pas DC et pourquoi sa methode est-elle carabinee??

La méthode "de" DC, c'est la méthode copiée/collée par DC ci-dessus.
Tu connais DC : c'est Double Casquette.

Ah ok pour DC. Mais carabinee? je ne comprends pas... Carabine? Pistolet?

suecia a écrit:Ah ok pour DC. Mais carabinee? je ne comprends pas... Carabine? Pistolet?

Non, exceptionnelle !

Là:
https://www.neoprofs.org/t42382p150-les-maths-en-gs#1550027

Et pour les enfants de 6-7 ans chez nous, ceci .
http://www.slecc.fr/fiches_SLECC_CP.htm

suecia a écrit:
Il y a un moment ou seul le resultat compte, pas la methode.
En anglais nous sommes les meilleurs dans l Union Europeenne.

Tu l'as dit ailleurs dans le topic, ça tient à d'autres raisons que la méthode: l'exposition à la langue anglaise dans la vie quotidienne, la réelle motivation pour maîtriser cette langue qui est considérée comme une nécessité par rapport au statut du suédois au niveau international, la simplicité de la langue suédoise et une certaine proximité avec l'anglais.

Avril69 a écrit:
Même problème ici !
Voici le récit remarquable d'un prof de collège d'un quartier populaire de la region parisienne. Il a enseigné à des élèves de 6eme et a ensuite retrouvé les mêmes élèves en 3ème:

http://skhole.fr/mohammed-est-il-coupable-par-michel-segal-1

Dossier complet sur le collège unique ici (un parmi tant d'autres):
http://skhole.fr/dossier-collège-unique

Les propositions de Nathalie Bulle pour une rénovation du collège sont très simples mais très intéressantes.

Lien: Vers des rythmes adaptés dans les disciplines « cumulatives »

suecia a écrit:J'ai encore regarde le reportage "l education nationale - le grand malade".
C est vraiment extremement interessant.

Est ce que le livre "Arithmetique" du reportage de la fin est disponible quelquepart? J aime beaucoup le style du prof de primaire de la fin meme si je ne comprends pas ce qui est si special dans sa maniere de montrer une division (a part le fait qu il le fait avec des CP ce qui effectivement tres tot par rapport a nous mais on ne voit pas si tous les eleves y arrivent).

Pratiquement tous les manuels de cette époque sont bien ! Pareil pour le francais...
Il y a les anciens manuels 'le calcul vivant', ceux de Denise et Rosier et bien d'autres...
Sans compter les manuels de gens comme Le Bris et Slecc qui les ont un peu remis au goût du jour.

suecia a écrit:

doublecasquette a écrit:Des livres comme celui du professeur montré en fin de reportage :

http://www.slecc.fr/publications.htm

Dans la classe montrée, je ne sais pas si tous y arrivent, mais dans la mienne, oui.

Merci, mais le livre etait bleu et s'appelait "Arithmetique". Est ce qu il est disponible sur Internet?

De mémoire, mais je peux me tromper, c'est Marc Lebris avec une classe de CE1. Sur son site, tu trouveras son manuel en plusieurs fiches téléchargeables. Mais dans le même esprit tu as les ouvrages du Slecc.

Edit : désolée je n'avais pas vu le message d'Avril 69 (je dis exactement la même chose qu'elle )

kensington a écrit:

suecia a écrit:
Il y a un moment ou seul le resultat compte, pas la methode.
En anglais nous sommes les meilleurs dans l Union Europeenne.

Tu l'as dit ailleurs dans le topic, ça tient à d'autres raisons que la méthode: l'exposition à la langue anglaise dans la vie quotidienne, la réelle motivation pour maîtriser cette langue qui est considérée comme une nécessité par rapport au statut du suédois au niveau international, la simplicité de la langue suédoise et une certaine proximité avec l'anglais.

Certes, toutes ces raisons font qu il nous est facile d apprendre l anglais. C est sur que le statut de la langue est la raison principale.
Les langues autres que l anglais ne sont meme pas evaluees dans les evaluations nationales, donc vraiment pas prises au serieux par les eleves sauf dans les ecoles dites a profil qui ont des profs dignes de ce nom, plus d heures de cours et d immersion linguisitique (profil francais, allemand ou europeen). Si vous ecoutez des Suedois qui ont ete a Franska Skolan, une ecole suedoise libre a profil francais, vous seriez surpris par la grande qualite de leur francais.

kensington a écrit:

Avril69 a écrit:
Même problème ici !
Voici le récit remarquable d'un prof de collège d'un quartier populaire de la region parisienne. Il a enseigné à des élèves de 6eme et a ensuite retrouvé les mêmes élèves en 3ème:

http://skhole.fr/mohammed-est-il-coupable-par-michel-segal-1

Dossier complet sur le collège unique ici (un parmi tant d'autres):
http://skhole.fr/dossier-collège-unique

Les propositions de Nathalie Bulle pour une rénovation du collège sont très simples mais très intéressantes.

Lien: Vers des rythmes adaptés dans les disciplines « cumulatives »

hm... je ne sais pas - je suis partagee. Nous avons ce systeme en Suede avec les ecoles libres "Kunskapskolan" (litteralement "ecoles de la connaissance") qui se trouvent un peu partout dans le pays.
Il n y a pas vraiment de classe, chaque enfant travaille par "UV" a son rythme.
Pour certains enfants c est une liberation, ils peuvent aller beaucoup plus vite ou beaucoup plus lentement. D autres sont totalement perdus car pas encadres. Certains eleves se plaignent de ne jamais voir de prof. Les locaux ressemblent plus a des bureaux.
Cela dit dans les classements ces ecoles sont tres bien classees donc j imagine que le concept est interessant.

Sapotille a écrit:

suecia a écrit:Ah ok pour DC. Mais carabinee? je ne comprends pas... Carabine? Pistolet?

Non, exceptionnelle !

Là:
https://www.neoprofs.org/t42382p150-les-maths-en-gs#1550027

Et pour les enfants de 6-7 ans chez nous, ceci .
http://www.slecc.fr/fiches_SLECC_CP.htm

Merci.

Moi je ne vous envoie pas nos methodes en lien, elles sont trop faibles en comparaison. C est tres triste car en 1999 la Suede avait de bien meilleurs resultats en maths que le reste des pays nordiques, dont la Finlande.
http://www.skolverket.se/2.3894/publicerat/arkiv_pressmeddelanden/1999/svenska-elever-bast-i-norden-pa-matte-1.1285

C etait il n y a pas si longtemps... la chute a ete tres brutale pour nous.

suecia a écrit:

kensington a écrit:

suecia a écrit:
Il y a un moment ou seul le resultat compte, pas la methode.
En anglais nous sommes les meilleurs dans l Union Europeenne.

Tu l'as dit ailleurs dans le topic, ça tient à d'autres raisons que la méthode: l'exposition à la langue anglaise dans la vie quotidienne, la réelle motivation pour maîtriser cette langue qui est considérée comme une nécessité par rapport au statut du suédois au niveau international, la simplicité de la langue suédoise et une certaine proximité avec l'anglais.

Certes, toutes ces raisons font qu il nous est facile d apprendre l anglais. C est sur que le statut de la langue est la raison principale.
Les langues autres que l anglais ne sont meme pas evaluees dans les evaluations nationales, donc vraiment pas prises au serieux par les eleves sauf dans les ecoles dites a profil qui ont des profs dignes de ce nom, plus d heures de cours et d immersion linguisitique (profil francais, allemand ou europeen). Si vous ecoutez des Suedois qui ont ete a Franska Skolan, une ecole suedoise libre a profil francais, vous seriez surpris par la grande qualite de leur francais.

Ton français aussi est parfait. En tout cas, j'aimerais bien parler le suédois comme tu parles le francais

suecia a écrit:

kensington a écrit:

Avril69 a écrit:
Même problème ici !
Voici le récit remarquable d'un prof de collège d'un quartier populaire de la region parisienne. Il a enseigné à des élèves de 6eme et a ensuite retrouvé les mêmes élèves en 3ème:

http://skhole.fr/mohammed-est-il-coupable-par-michel-segal-1

Dossier complet sur le collège unique ici (un parmi tant d'autres):
http://skhole.fr/dossier-collège-unique

Les propositions de Nathalie Bulle pour une rénovation du collège sont très simples mais très intéressantes.

Lien: Vers des rythmes adaptés dans les disciplines « cumulatives »

hm... je ne sais pas - je suis partagee. Nous avons ce systeme en Suede avec les ecoles libres "Kunskapskolan" (litteralement "ecoles de la connaissance") qui se trouvent un peu partout dans le pays.
Il n y a pas vraiment de classe, chaque enfant travaille par "UV" a son rythme.
Pour certains enfants c est une liberation, ils peuvent aller beaucoup plus vite ou beaucoup plus lentement. D autres sont totalement perdus car pas encadres. Certains eleves se plaignent de ne jamais voir de prof. Les locaux ressemblent plus a des bureaux.
Cela dit dans les classements ces ecoles sont tres bien classees donc j imagine que le concept est interessant.

Intéressant ! J'imagine que ce système permet aux enfants doués d'avancer à leur rythme, ce qui serait très positif.
Je n'ai pas bien compris comment le vivent les enfants en difficulté: ils peuvent avancer à leur rythme mais pourtant ils sont perdus, c'est ça ? Pourquoi des élèves disent-ils qu'ils ne voient jamais de prof ?

Avril69 a écrit:

suecia a écrit:

kensington a écrit:

Avril69 a écrit:
Même problème ici !
Voici le récit remarquable d'un prof de collège d'un quartier populaire de la region parisienne. Il a enseigné à des élèves de 6eme et a ensuite retrouvé les mêmes élèves en 3ème:

http://skhole.fr/mohammed-est-il-coupable-par-michel-segal-1

Dossier complet sur le collège unique ici (un parmi tant d'autres):
http://skhole.fr/dossier-collège-unique

Les propositions de Nathalie Bulle pour une rénovation du collège sont très simples mais très intéressantes.

Lien: Vers des rythmes adaptés dans les disciplines « cumulatives »

hm... je ne sais pas - je suis partagee. Nous avons ce systeme en Suede avec les ecoles libres "Kunskapskolan" (litteralement "ecoles de la connaissance") qui se trouvent un peu partout dans le pays.
Il n y a pas vraiment de classe, chaque enfant travaille par "UV" a son rythme.
Pour certains enfants c est une liberation, ils peuvent aller beaucoup plus vite ou beaucoup plus lentement. D autres sont totalement perdus car pas encadres. Certains eleves se plaignent de ne jamais voir de prof. Les locaux ressemblent plus a des bureaux.
Cela dit dans les classements ces ecoles sont tres bien classees donc j imagine que le concept est interessant.

Intéressant ! J'imagine que ce système permet aux enfants doués d'avancer à leur rythme, ce qui serait très positif.
Je n'ai pas bien compris comment le vivent les enfants en difficulté: ils peuvent avancer à leur rythme mais pourtant ils sont perdus, c'est ça ? Pourquoi des élèves disent-ils qu'ils ne voient jamais de prof ?

En fait les eleves travaillent seuls, en theorie ont acces aux profs quand ils le souhaitent mais d apres ce que j ai compris les eleves ont du mal a les rencontrer en pratique. Mais il y a plusieurs ecoles de cette chaine, et certaines sont mieux que d autres.
C est une chaine assez nouvelle et "for profit" donc je me mefie, meme si les ecoles sont tres bien classees.

Voici un lien en anglais.
http://www.kunskapsskolan.se/foretaget/kunskapsskolaninenglish/educationalconcept/stepsandcourses.4.169c6f210eec9567048000366.html

suecia a écrit:

Sapotille a écrit:

suecia a écrit:Ah ok pour DC. Mais carabinee? je ne comprends pas... Carabine? Pistolet?

Non, exceptionnelle !

Là:
https://www.neoprofs.org/t42382p150-les-maths-en-gs#1550027

Et pour les enfants de 6-7 ans chez nous, ceci .
http://www.slecc.fr/fiches_SLECC_CP.htm

Merci.

Moi je ne vous envoie pas nos methodes en lien, elles sont trop faibles en comparaison. C est tres triste car en 1999 la Suede avait de bien meilleurs resultats en maths que le reste des pays nordiques, dont la Finlande.

Si tu le voulais, si tu trouvais des outils propres à essayer de remonter ce niveau, tu aurais la liberté de le faire?

Et si on ne te donnait pas cette liberté officiellement, aurais-tu le courage de "nager à contre courant"?

C'est ce que font certains en France pour l'apprentissage de la lecture...

suecia a écrit:

Sapotille a écrit:

suecia a écrit:Ah ok pour DC. Mais carabinee? je ne comprends pas... Carabine? Pistolet?

Non, exceptionnelle !

Là:
https://www.neoprofs.org/t42382p150-les-maths-en-gs#1550027

Et pour les enfants de 6-7 ans chez nous, ceci .
http://www.slecc.fr/fiches_SLECC_CP.htm

Merci.

Moi je ne vous envoie pas nos methodes en lien, elles sont trop faibles en comparaison. C est tres triste car en 1999 la Suede avait de bien meilleurs resultats en maths que le reste des pays nordiques, dont la Finlande.
http://www.skolverket.se/2.3894/publicerat/arkiv_pressmeddelanden/1999/svenska-elever-bast-i-norden-pa-matte-1.1285

C etait il n y a pas si longtemps... la chute a ete tres brutale pour nous.

La France aussi a été une des grandes nations en mathématiques depuis le XVI eme jusqu'aux années 50 et même après, même si ce n'était plus que la queue de la comète. Un quart des médailles Fields ont été attribuées à des mathématiciens français depuis que le prix existe.

"Et si on ne te donnait pas cette liberté officiellement, aurais-tu le courage de "nager à contre courant"?

"C'est ce que font certains en France pour l'apprentissage de la lecture." Sapotille
Et pour pas mal d'autres choses, mais on a sans doute tort. Depuis le temps que les pédagogistes nous le serinent :

http://www.agoravox.fr/actualites/technologies/article/la-revolution-cognitive-120540

Sapotille a écrit:

suecia a écrit:

Sapotille a écrit:

suecia a écrit:Ah ok pour DC. Mais carabinee? je ne comprends pas... Carabine? Pistolet?

Non, exceptionnelle !

Là:
https://www.neoprofs.org/t42382p150-les-maths-en-gs#1550027

Et pour les enfants de 6-7 ans chez nous, ceci .
http://www.slecc.fr/fiches_SLECC_CP.htm

Merci.

Moi je ne vous envoie pas nos methodes en lien, elles sont trop faibles en comparaison. C est tres triste car en 1999 la Suede avait de bien meilleurs resultats en maths que le reste des pays nordiques, dont la Finlande.

Si tu le voulais, si tu trouvais des outils propres à essayer de remonter ce niveau, tu aurais la liberté de le faire?

Et si on ne te donnais pas cette liberté officiellement, aurais-tu le courage de "nager à contre courant"?

C'est ce que font certains en France pour l'apprentissage de la lecture...

En fait nous fonctionnons vraiment par ecole. On doit adherer au projet et aux methodes pedagogiques de notre ecole, surtout que nous ne travaillons pas seuls.
Il y a des ecoles qui ont un "spetsutbildning" officiel (l ecole doit demander une license a Skolverket et seules 8 ecoles a Stockholm en ont une) - comment traduire ca- une formation de "pointe" sur un sujet, dont les maths.

Donc non nous ne sommes pas libres au sein de l ecole mais nous avons toute liberte pour changer d ecole.
Cependant beaucoup de gens reflechissent pour moi.
Skolverket vient de publier une etude sur 200 000 eleves (!) pour voir comment remonter le niveau en maths.

La conclusion est assez previsible: la qualite de l ecole ne peut exceder la qualite de ses profs.

Ca parait simple de le dire mais la Suede s est egaree dans les outils numeriques au lieu de miser sur ses profs.
L etude l a maintenant demontrer noir sur blanc, donc je pense que notre probleme est rattrapable. La Suede est en train de mettre des millions sur l enseignement des maths. Quand il y a une reelle volonte politique, il y a des resultats.

Avril69 a écrit:

suecia a écrit:

Sapotille a écrit:

suecia a écrit:Ah ok pour DC. Mais carabinee? je ne comprends pas... Carabine? Pistolet?

Non, exceptionnelle !

Là:
https://www.neoprofs.org/t42382p150-les-maths-en-gs#1550027

Et pour les enfants de 6-7 ans chez nous, ceci .
http://www.slecc.fr/fiches_SLECC_CP.htm

Merci.

Moi je ne vous envoie pas nos methodes en lien, elles sont trop faibles en comparaison. C est tres triste car en 1999 la Suede avait de bien meilleurs resultats en maths que le reste des pays nordiques, dont la Finlande.
http://www.skolverket.se/2.3894/publicerat/arkiv_pressmeddelanden/1999/svenska-elever-bast-i-norden-pa-matte-1.1285

C etait il n y a pas si longtemps... la chute a ete tres brutale pour nous.

La France aussi a été une des grandes nations en mathématiques depuis le XVI eme jusqu'aux années 50 et même après, même si ce n'était plus que la queue de la comète. Un quart des médailles Fields ont été attribuées à des mathématiciens français depuis que le prix existe.

Oui bien sur c est tres connu en Suede. En fait de mon temps ce que je trouvais curieux c etait toute l energie deployee par les Francais pour entrer dans une grande ecole, et ensuite les etudes etaient beaucoup moins serieuses. En Suede ou aux USA on travaille de plus en plus , ca commence tres doucement, mais du lycee jusqu a la fin de la grande ecole ou de l universite on travaille beaucoup. Donc ce qui est au programme de terminale scientifique l est a l universite en Suede mais au final je pense que le niveau des ingenieurs est equivalent (culture generale mise a part).
C est pour ca que le reportage m a surpris. Surtout le mathematicien qui dit que les etudiants en 2e annee de fac scientifique ne savent pas ce qu est le theoreme de Pythagore. J ai fait une petite enquete cette apres midi autour de moi, et tout Suedois et non scientifiques que nous sommes, nous savions tous quel etait le theoreme de Pythagore. Je vais la meme petite enquete aupres de gens 10 ans et 20 ans plus jeunes pour voir.

suecia a écrit:

Avril69 a écrit:

suecia a écrit:

kensington a écrit:

Avril69 a écrit:
Même problème ici !
Voici le récit remarquable d'un prof de collège d'un quartier populaire de la region parisienne. Il a enseigné à des élèves de 6eme et a ensuite retrouvé les mêmes élèves en 3ème:

http://skhole.fr/mohammed-est-il-coupable-par-michel-segal-1

Dossier complet sur le collège unique ici (un parmi tant d'autres):
http://skhole.fr/dossier-collège-unique

Les propositions de Nathalie Bulle pour une rénovation du collège sont très simples mais très intéressantes.

Lien: Vers des rythmes adaptés dans les disciplines « cumulatives »

hm... je ne sais pas - je suis partagee. Nous avons ce systeme en Suede avec les ecoles libres "Kunskapskolan" (litteralement "ecoles de la connaissance") qui se trouvent un peu partout dans le pays.
Il n y a pas vraiment de classe, chaque enfant travaille par "UV" a son rythme.
Pour certains enfants c est une liberation, ils peuvent aller beaucoup plus vite ou beaucoup plus lentement. D autres sont totalement perdus car pas encadres. Certains eleves se plaignent de ne jamais voir de prof. Les locaux ressemblent plus a des bureaux.
Cela dit dans les classements ces ecoles sont tres bien classees donc j imagine que le concept est interessant.

Intéressant ! J'imagine que ce système permet aux enfants doués d'avancer à leur rythme, ce qui serait très positif.
Je n'ai pas bien compris comment le vivent les enfants en difficulté: ils peuvent avancer à leur rythme mais pourtant ils sont perdus, c'est ça ? Pourquoi des élèves disent-ils qu'ils ne voient jamais de prof ?

En fait les eleves travaillent seuls, en theorie ont acces aux profs quand ils le souhaitent mais d apres ce que j ai compris les eleves ont du mal a les rencontrer en pratique. Mais il y a plusieurs ecoles de cette chaine, et certaines sont mieux que d autres.
C est une chaine assez nouvelle et "for profit" donc je me mefie, meme si les ecoles sont tres bien classees.

Voici un lien en anglais.
http://www.kunskapsskolan.se/foretaget/kunskapsskolaninenglish/educationalconcept/stepsandcourses.4.169c6f210eec9567048000366.html

Ah oui, en regardant la présentation de leur programme, je comprends que ces écoles soient plutôt bien classées: elle mettent en avant le fait que les enfants puissent avancer plus vite que le programme normal. C'est là que se situe leur valeur ajoutée, du moins celle qu'ils choisissent de valoriser. Je n'ai vu nulle mention du fait que les enfants en difficulté puissent avancer à leur rythme, c'est à dire être en sous-performance...

Celadon a écrit:"Et si on ne te donnait pas cette liberté officiellement, aurais-tu le courage de "nager à contre courant"?

"C'est ce que font certains en France pour l'apprentissage de la lecture." Sapotille
Et pour pas mal d'autres choses, mais on a sans doute tort. Depuis le temps que les pédagogistes nous le serinent

Pas de défaitisme, Celadon, il doit bien y avoir des jeunes qui sont conscients du privilège qui fut le leur de croiser ta route un jour !

Avril69 a écrit:

suecia a écrit:

Avril69 a écrit:

suecia a écrit:

kensington a écrit:

Les propositions de Nathalie Bulle pour une rénovation du collège sont très simples mais très intéressantes.

Lien: Vers des rythmes adaptés dans les disciplines « cumulatives »

hm... je ne sais pas - je suis partagee. Nous avons ce systeme en Suede avec les ecoles libres "Kunskapskolan" (litteralement "ecoles de la connaissance") qui se trouvent un peu partout dans le pays.
Il n y a pas vraiment de classe, chaque enfant travaille par "UV" a son rythme.
Pour certains enfants c est une liberation, ils peuvent aller beaucoup plus vite ou beaucoup plus lentement. D autres sont totalement perdus car pas encadres. Certains eleves se plaignent de ne jamais voir de prof. Les locaux ressemblent plus a des bureaux.
Cela dit dans les classements ces ecoles sont tres bien classees donc j imagine que le concept est interessant.

Intéressant ! J'imagine que ce système permet aux enfants doués d'avancer à leur rythme, ce qui serait très positif.
Je n'ai pas bien compris comment le vivent les enfants en difficulté: ils peuvent avancer à leur rythme mais pourtant ils sont perdus, c'est ça ? Pourquoi des élèves disent-ils qu'ils ne voient jamais de prof ?

En fait les eleves travaillent seuls, en theorie ont acces aux profs quand ils le souhaitent mais d apres ce que j ai compris les eleves ont du mal a les rencontrer en pratique. Mais il y a plusieurs ecoles de cette chaine, et certaines sont mieux que d autres.
C est une chaine assez nouvelle et "for profit" donc je me mefie, meme si les ecoles sont tres bien classees.

Voici un lien en anglais.
http://www.kunskapsskolan.se/foretaget/kunskapsskolaninenglish/educationalconcept/stepsandcourses.4.169c6f210eec9567048000366.html

Ah oui, en regardant la présentation de leur programme, je comprends que ces écoles soient plutôt bien classées: elle mettent en avant le fait que les enfants puissent avancer plus vite que le programme normal. C'est là que se situe leur valeur ajoutée, du moins celle qu'ils choisissent de valoriser. Je n'ai vu nulle mention du fait que les enfants en difficulté puissent avancer à leur rythme, c'est à dire être en sous-performance...

C est a dire que les enfants en difficulte ne peuvent pas etre en sous performance, ils doivent aussi suivre le programme.
Mais le programme officiel en Suede a des exigences TRES BASSES. Il s agit vraiment d un niveau minimal.
Et c est pour ca que je ne vais pas vous envoyer les liens des methodes officielles en maths
Et c est pour ca aussi qu il est facile pour les ecoles de presenter un double curriculum par exemple suedois + MYP. Le curriculum suedois sera toujours inclus dans l autre.
Les ecoles Montessori aussi ont de tres bons resultats car elles savent utiliser le potentiel des eleves au maximum.
Dans les ecoles communales normales, la seule chose qu on fait pour les enfants qui vont plus vite, c est de donner les livres de l annee suivante ou de 2 annees suivantes. Et bien sur on ne s en tient pas qu aux livres, chaque ecole essaie d etre la mieux classee possible donc dans ce sens la nous avons une latitude. Rien ne nous oblige a faire de la litterature classique avec nos eleves par exemple, mais nous en faisons un peu quand meme car c est l orientation pedagogique de l ecole.

Sapotille a écrit:

Celadon a écrit:"Et si on ne te donnait pas cette liberté officiellement, aurais-tu le courage de "nager à contre courant"?

"C'est ce que font certains en France pour l'apprentissage de la lecture." Sapotille
Et pour pas mal d'autres choses, mais on a sans doute tort. Depuis le temps que les pédagogistes nous le serinent

Pas de défaitisme, Celadon, il doit bien y avoir des jeunes qui sont conscients du privilège qui fut le leur de croiser ta route un jour !

Oui, courage Céladon ! Nous savons tous que travailler à contre-courant est difficile et ingrat.

En fait en ecrivant je me rends compte que notre programme officiel est une vaste blague compare au votre, mais que la plupart des ecoles le surpassent. Alors que vous etes dans la problematique inverse. Au final on doit en etre a peu pres au meme point...

Et pourquoi y a-t-il une si grand différence de niveau entre la Suède et la Finlande, malgré des contextes culturels et linguistiques relativement semblables ?

Avril69 a écrit:Et pourquoi y a-t-il une si grand différence de niveau entre la Suède et la Finlande, malgré des contextes culturels et linguistiques relativement semblables ?

Ah non c est ce que tout le monde croit mais c est faux.
La Finlande ne fait pas partie de la Scandinavie, tout au plus de la Fennoscandie.
La Finlande etait extremement pauvre, colonisee par la Suede puis par la Russie dont elle n a toujours pas recupere tous ses territoires (la Carelie notamment).
Beaucoup de petits Finlandais ont ete adoptes par des familles suedoises lors de la seconde guerre mondiale.
Apres la guerre, les principaux immigres en Suede etaient les Finlandais. Les films suedois de cette epoque regorgent de domestiques finlandaises.
La Finlande a une langue tout a fait differente des autres langues scandinaves, qui ne ressemble qu a l estonien et a d autres langues de Russie (meme pas au hongrois comme les gens le croient parfois).
La Finlande est ressucitee de ses cendres comme l a ete la Coree du Sud, parce qu a un moment les politiques ont decide que l education allait sauver le pays.
Et puis, la Finlande n a pas a faire face au nombre tres important de refugies dont la Suede doit s occuper.
Les Suedois sont de nature beaucoup plus dilettante, ils ne cherchent pas a etre les meilleurs, ils preferent profiter de la vie sans se poser trop de questions. L attitude par rapport a la recherche d excellence est radicalement differente.