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- Elle aimeExpert
http://www.lemainelibre.fr/actualite/la-ferte-bernard-des-parents-sinsurgent-contre-des-notes-du-bac-17-07-2012-38930
Cripure, est-ce vous qui avez corrigé ?
Cripure, est-ce vous qui avez corrigé ?
- roxanneOracle
et évidemment, personne ne pense que c'est peut-être qu'ils ont été sur-évalués toute l'année..(parce que 12 de moyenne de classe en 1° c'est pas mal)..
- Elle aimeExpert
C'est ce que je pensais aussi.
Juste une précision : il me semble que les copies à cacheter (rabats) n'existent plus. Toutes les copies passent au massicot, si je ne me trompe ?
Juste une précision : il me semble que les copies à cacheter (rabats) n'existent plus. Toutes les copies passent au massicot, si je ne me trompe ?
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"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."
- roxanneOracle
Bon, après c'est vrai aussi qu'une classe où aucun élève n'a la moyenne (si c'est vérifié !), c'estcurieux surtout dans les temps qui courent..mais de là à imaginer des profs du "public" se vengeant (de quoi d'ailleurs ?? )
- OudemiaBon génie
C'est ce que je me suis dit aussi: est-ce que là il n'y aurait pas un vice de forme?Ciara a écrit:C'est ce que je pensais aussi.
Juste une précision : il me semble que les copies à cacheter (rabats) n'existent plus. Toutes les copies passent au massicot, si je ne me trompe ?
- NellGuide spirituel
roxanne a écrit:Bon, après c'est vrai aussi qu'une classe où aucun élève n'a la moyenne (si c'est vérifié !), c'estcurieux surtout dans les temps qui courent..mais de là à imaginer des profs du "public" se vengeant (de quoi d'ailleurs ?? )
C'est une rumeur qui veut que certains enseignants du public serrent les notes des élèves issus du privé. ça a été attesté par qq collègues, ayant eu à faire avec des enseignants obtus... mais je ne vois pas comment ça pourrait arriver à l'écrit!
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Impose ta chance, sers ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s'habitueront. (R. Char)
- roxanneOracle
vice de forme ?? ça devient super ce métier..en tout cas, je n'aimerais pas être la prof de la classe !
moralité : mettez des mauvaises notes toute l'année à vos émlèves, ils ne pourront avoir que des bonnes surprises !
moralité : mettez des mauvaises notes toute l'année à vos émlèves, ils ne pourront avoir que des bonnes surprises !
- roxanneOracle
ben voyons ..Nell a écrit:roxanne a écrit:Bon, après c'est vrai aussi qu'une classe où aucun élève n'a la moyenne (si c'est vérifié !), c'estcurieux surtout dans les temps qui courent..mais de là à imaginer des profs du "public" se vengeant (de quoi d'ailleurs ?? )
C'est une rumeur qui veut que certains enseignants du public serrent les notes des élèves issus du privé. ça a été attesté par qq collègues, ayant eu à faire avec des enseignants obtus... mais je ne vois pas comment ça pourrait arriver à l'écrit!
- NellGuide spirituel
Roxanne, en réunion d'entente, j'ai entendu un collègue dire qu'il avait mis 9 au lieu de la moyenne parce que selon lui, la gamine s'était habillée pour séduire un potentiel examinateur. alors rien ne m'étonne. et quand je lis certains propos sur le privé ici même, rien ne m'étonne (rien que le fait que tu le remettes en question d'ailleurs... on sait pas, peut-être que je m'amuse à répandre des rumeurs viles et haineuses...)
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- roxanneOracle
non, la rumeur je la connais .Et inversement, j'avais fait un remplacement en privé quand j'étais contractuelle.Les gamins étaient venus me voir après les premières notes pour me tenir le discours suivant : on n'est pas habitués à ce genre de notes, on sait que vous avez enseigné en public, ça doit être pour ç.
Discours soutenu par la direction bien -sûr.
Maintenant, je n'en fais pas une généralité.
C'est d'ailleurs pplutôt pour ça que je me demande si ces gamins n'ont pas été surnotés pendant l'année.
Discours soutenu par la direction bien -sûr.
Maintenant, je n'en fais pas une généralité.
C'est d'ailleurs pplutôt pour ça que je me demande si ces gamins n'ont pas été surnotés pendant l'année.
- NellGuide spirituel
Il y a de grandes chances, vu la moyenne de classe!
après qu'une classe complète soit en dessous de la moyenne... mais il est possible aussi que les parents exagèrent sur ce point. Cela dit, le prof de la dite-classe va devoir rendre des comptes: il notera sans doute autrement et moins pédagogogiquement si on lui donne des 1ères à nouveau (mais c'est marrant parce que des parents m'ont dit qu'ils remettaient leur enfant en public parce qu'il aurait de meilleures notes...)
après qu'une classe complète soit en dessous de la moyenne... mais il est possible aussi que les parents exagèrent sur ce point. Cela dit, le prof de la dite-classe va devoir rendre des comptes: il notera sans doute autrement et moins pédagogogiquement si on lui donne des 1ères à nouveau (mais c'est marrant parce que des parents m'ont dit qu'ils remettaient leur enfant en public parce qu'il aurait de meilleures notes...)
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- roxanneOracle
ben, après il y a les parents zappeurs qui pensent qu'en déplaçant le gamin du public au privé puis du privé au public, ça résoudra tous les problèmes ..ça déplace le problème qui reste le même .
- NellGuide spirituel
et ça évite de se remettre en question...
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- roxanneOracle
Be oui , c'est comme ça qu'on a récupré une peste affreuse en 3° après qu'on l'ait priée dans le collège privé d'à côté d'aller voir ailleurs .Elle a réussi en trois semaines à mettre en l'air une classe plutôt correcte..Et la famille voulait qu'elle redouble sa 3° au collège ! le cde a essayé de la faire aller ailleurs ..Mais où ?
- lisette83Érudit
Par expérience, le lycée privé assez proche de chez nous a tendance au contraire à sous-noter puisque seuls les meilleurs élèves y sont acceptés. Tout cela dépend beaucoup de la politique de recrutement de l'établissement privé. Mais il est vrai qu'ils ont toujours la possibilité de ne pas (ré)accepter des élèves ce qui simplifie la gestion!
- olive-in-oilSage
Il ne faut pas s'engouffrer dans un débat public-privé qui n'a pas lieu d'être. Autant que je sache, ces copies ont peut-être été corrigées par quelqu'un du privé, il n'y a pas que des correcteurs issus du public. C'est un peu malsain cette petite "question" très orientée dans le commentaire de la journaliste.
Reste qu'il semble y avoir eu un ou plusieurs soucis. Les copies à rabats ne sont plus autorisées depuis 3 ans me semble-t-il et toute une classe ayant obtenu des notes catastrophiques est effectivement suspect si cela n'a pas été le cas durant l'année. Maintenant, pour en connaître la cause... affaire à suivre.
Reste qu'il semble y avoir eu un ou plusieurs soucis. Les copies à rabats ne sont plus autorisées depuis 3 ans me semble-t-il et toute une classe ayant obtenu des notes catastrophiques est effectivement suspect si cela n'a pas été le cas durant l'année. Maintenant, pour en connaître la cause... affaire à suivre.
- NellGuide spirituel
un internat qui soulagerait peut-être les parents aussi...roxanne a écrit:Be oui , c'est comme ça qu'on a récupré une peste affreuse en 3° après qu'on l'ait priée dans le collège privé d'à côté d'aller voir ailleurs .Elle a réussi en trois semaines à mettre en l'air une classe plutôt correcte..Et la famille voulait qu'elle redouble sa 3° au collège ! le cde a essayé de la faire aller ailleurs ..Mais où ?
les classes sont souvent victimes d'un seul n°...
mais comme dit Lisette, c'est une politique d'établissement.
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- roxanneOracle
Mais j'aimerais bien savoir si toutes les notes sont catastrophiques.
Après, encore une fois, que fait cette histoire dans un JT ? (bon TF1 bien-sûr )
Après, encore une fois, que fait cette histoire dans un JT ? (bon TF1 bien-sûr )
- olive-in-oilSage
Quelques compléments dans l'Express :
http://www.lexpress.fr/education/tous-les-eleves-d-une-classe-de-1ere-echoue-au-bac-les-parents-saisissent-le-rectorat_1140053.html#xtor=AL-447
http://www.lexpress.fr/education/tous-les-eleves-d-une-classe-de-1ere-echoue-au-bac-les-parents-saisissent-le-rectorat_1140053.html#xtor=AL-447
Tous les élèves d'une classe de 1ère échouent au bac, les parents saisissent le rectorat
Par LEXPRESS.fr, publié le 19/07/2012 à 11:12, mis à jour à 11:14
Aucun des 23 élèves de la classe de 1ère S du lycée Saint-Paul dans la Sarthe n'a obtenu la moyenne à l'épreuve anticipée de français. Les parents, qui ont noté des dysfonctionnements, ont saisi le rectorat. L'enquête devrait prendre un mois.
Déficit de révisions, mauvaise préparation ou correcteurs trop sévères? C'est ce que cherche à savoir les parents des élèves de la classe de 1ère S du lycée Saint-Paul à la Ferté-Bernard, dans la Sarthe. En effet, sur les 23 élèves qui passaient les épreuves anticipées de français, pas un n'a obtenu la moyenne alors que l'établissement a une bonne réputation dans la région.
"La moyenne de la classe est de 6,9 à l'écrit, alors qu'elle était de 12,9 dans l'année, explique Bénédicte Marchais, mère d'un des élèves, dans le Parisien. Pas un élève, même les meilleurs, n'a eu plus de 10/20." Cette maman note également que les résultats du bac d'histoire-géographie, eux aussi, ne reflètent pas les notes obtenues par les lycéens au cours de l'année, même si l'écart est moins prononcé.
Des parents en colère
Au début, c'est contre leurs enfants que les parents étaient en colère. Puis, en parlant les uns avec les autres, ils se sont rendus compte que le problème était le même pour tous les élèves de la classe.
D'étranges dysfonctionnements ont été notés: les 23 élèves ont passé l'examen dans la même salle, au lieu d'être répartis par ordre alphabétique et mélangés avec d'autres étudiants et l'anonymat n'a pas été respecté. "On ne leur a tout simplement pas demandé de rabattre le coin de leurs copies sur leurs noms", explique Bénédicte Marchais au Parisien.
Les parents ont écrit au rectorat de Nantes pour demander une double correction des copies. Une enquête a également été ouverte. "Nous allons réunir les copies et contrôler chaque élément soumis au doute", explique une porte parole au Parisien, pour qui l'enquête pourrait durer un "petit mois".
En attendant, les parents s'inquiètent pour les points de retard qu'auront les lycéens. Mais aussi pour les inscriptions dans l'enseignement supérieur, où les notes sont examinées avant d'admettre un élève.
- totoroMonarque
Les copies vont être corrigées à nouveau et la moyenne va remonter - même si ce n'est pas mérité...
Même si les copies n'étaient pas anonymes, le nom de l'étb n'est pas indiqué: il faudrait donc que les correcteurs aient cherché dans quel étb étaient les élèves (comme si on n'avait que ça à faire...). Autre possibilité, c'est Cripure qui les a corrigées (ou son double maléfique... :diable: ), mais ça pose le problème du brassage des copies. Je ne pense pas que ce soit un problème privé/public...
En revanche, on peut s'interroger sur la préparation des élèves... (mes élèves avaient 9 de moyenne et ils étaient plutôt bien...)
Même si les copies n'étaient pas anonymes, le nom de l'étb n'est pas indiqué: il faudrait donc que les correcteurs aient cherché dans quel étb étaient les élèves (comme si on n'avait que ça à faire...). Autre possibilité, c'est Cripure qui les a corrigées (ou son double maléfique... :diable: ), mais ça pose le problème du brassage des copies. Je ne pense pas que ce soit un problème privé/public...
En revanche, on peut s'interroger sur la préparation des élèves... (mes élèves avaient 9 de moyenne et ils étaient plutôt bien...)
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- MarieLNeoprof expérimenté
Pour être juste, j'ai déjà assisté à une recherche frénétique de correcteurs du brevet pour savoir à quel établissement appartenaient les copies...totoro a écrit:Les copies vont être corrigées à nouveau et la moyenne va remonter - même si ce n'est pas mérité...
Même si les copies n'étaient pas anonymes, le nom de l'étb n'est pas indiqué: il faudrait donc que les correcteurs aient cherché dans quel étb étaient les élèves (comme si on n'avait que ça à faire...). Autre possibilité, c'est Cripure qui les a corrigées (ou son double maléfique... :diable: ), mais ça pose le problème du brassage des copies. Je ne pense pas que ce soit un problème privé/public...
En revanche, on peut s'interroger sur la préparation des élèves... (mes élèves avaient 9 de moyenne et ils étaient plutôt bien...)
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Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda
- roxanneOracle
Oui, ça arrive, mais plutôt pour voir notes.
Maintenant, effectivement, il se pourrait bien que les notes remontent.Et là on n'a pas fini d'en avoir des contestations.
Maintenant, effectivement, il se pourrait bien que les notes remontent.Et là on n'a pas fini d'en avoir des contestations.
- Elle aimeExpert
Ils en ont encore reparlé tout à l'heure (JT de M6, si j'en crois une amie qui vient de m'appeler). L'argument qui revient tout le temps est celui des copies non anonymes. S'ils n'ont que cela... (ils ont dû avoir des copies normales, à massicoter).
Une moyenne de 13 est très discutable. Ou alors, ce sont des génies.
Une moyenne de 13 est très discutable. Ou alors, ce sont des génies.
"Nous allons réunir les copies et contrôler chaque élément soumis au doute", explique une porte parole au Parisien, pour qui l'enquête pourrait durer un "petit mois".
- Spoiler:
- Si les parents et les avocats veulent faire notre travail, je propose que dès l'année prochaine, on leur expédie directement nos copies. Ou mieux : le baccalauréat sera désormais corrigé par les parents, seuls capables de juger le niveau de leurs enfants.
- eliamEsprit éclairé
Tous les jurys auxquels j'ai participé étaient mixtes (enseignants du public et du privé). En réunion d'harmonisation, je n'ai pas constaté des disparités importantes dans les moyennes. Tout au plus 1 à 1,5 point d'écart. Je ne vois pas comment on aurait pu sous-noter juste ces élèves sauf s'ils n'ont eu qu'un examinateur (ce qu'ils sous-entendaient sur France Inter).
D'autre part, maintenant les copies sont massicotées donc on ne rabat rien.
D'autre part, maintenant les copies sont massicotées donc on ne rabat rien.
- olive-in-oilSage
Je me demande effectivement si les parents sont au courant de cela !eliam a écrit:Tous les jurys auxquels j'ai participé étaient mixtes (enseignants du public et du privé). En réunion d'harmonisation, je n'ai pas constaté des disparités importantes dans les moyennes. Tout au plus 1 à 1,5 point d'écart. Je ne vois pas comment on aurait pu sous-noter juste ces élèves sauf s'ils n'ont eu qu'un examinateur (ce qu'ils sous-entendaient sur France Inter).
D'autre part, maintenant les copies sont massicotées donc on ne rabat rien.
En tous cas, j'aimerai vraiment que les notes ne fluctuent guère :
1 - Ce serait la preuve que l'examen se déroule correctement
2 - Cela fermerait la porte aux éventuelles contestations à l'avenir
En revanche, l'enseignant de cette classe risquerait de devoir "rendre des comptes"...
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- Bravo pour les avancées obtenues en Guadeloupe!
- Tableau de répartition des notes pour le bac - que fait-on quand on a des notes en ,5?
- (panique du soir): qui utilise notes.ecoledirecte pour ses notes?
- Que fait concrètement le coordinateur (écrit de lEAF) ?
- Peter Gumbel : "38 élèves ont obtenu 20 sur 20 au bac, soit 0,0058%. En Angleterre c’est 8% ! La moyenne fixée à 10/20 implique que la moitié de l'éventail des notes sont des notes d’échec."
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