progression seconde

eliam a écrit:Les GT peuvent être considérés comme documents complémentaires mais tu peux aussi expliquer certains textes de ton GT en LA et ne travailler les autres que sur un axe particulier (ils seront alors des documents complémentaires). C'est ce que nous ont dit les IPR l'an dernier lors d'une réunion de présentation des programmes.

mamamanette a écrit:Bonjour ! J'ai posté mon ébauche de progression (beaucoup moins détaillée que la tienne) sur un autre fil et je profite du petit échange avec Cripure pour interroger les collègues d'expérience : pour l'OI naturaliste, que choisiriez-vous entre Pot-bouille et Germinal ? Je me suis replongée un peu dans tous les Zola, et ce sont les deux qui me semblent les plus adaptées... Quelqu'un a déjà fait l'un ou l'autre avec succès ?

telmouk a écrit:Je peux te demander un exple concret stp? si je garde le romantisme en OI avec Pauca meae, je peux dc faire 2 ou 3 LA sur un gpt surréaliste alors? et j'ajouterai le manifeste en doc complémentaires, c ça?? Désolée par avance si j'ai pas compris...

Audrey25 a écrit:J'ai aussi essayé de réfléchir à comment traiter chaque objet d'étude, et je remarque que vous avez divisé chaque objet d'étude en 2 séquences, alors que je n'avais pas compris ça : il est indiqué dans les programmes "comédie ou tragédie" ; "roman ou recueil de nouvelles" (donc réalisme ou naturalisme ?) ; bref du coup j'ai prévu 4 séquences, centrées sur les 4 objets d'étude, avec 1 seule pbatique littéraire (par exemple je pense choisir la tragédie classique, et donc ne pas traiter la comédie), les GTs sont ainsi cohérents avec chaque oeuvre intégrale (prolongements poétiques et/ou thématiques, diachronie...) comment certains d'entre vous font 6 séquences pour 4 objets d'étude ? (en fait je comprends pas la différence entre objets d'étude et séquences). Avec le cours d'intro, l'évaluation en fin d'objet d'étude + la séance de corrigé, j'ai calculé que ça fait juste les 4 objets d'étude (donc 4 séquences chez moi) en une année. Je crois avoir calculé que ça faisait environ 8 semaines par objet d'étude... ?

telmouk a écrit:en formation cette année, on ns a donné qqs pistes de progression en seconde et première avec alternance gpt et OI. La durée des séquences était de 4 semaines pour OI ( avec 4 LA environ)

telmouk a écrit:je comprends bien Cripure et suis de ton avis... Mon exple portait sur la poésie et il s'agissait de trouver une solution pour couvrir le programme tout en diminuant le nbr de séquences... tu peux, à titre d'exple, me dire ce que tu fais en seconde pour la poésie????

Cripure a écrit:.
Si je parviens à faire comprendre comment, pour m'en tenir aux émotions, le poète passe de l'expression rhétorique (Lamartine, Baudelaire) au jeu sur la suggestion (Verlaine, Laforgue, Rimbaud, Apollinaire), ça m'ira très bien. Le surréalisme, je n'y ai pas encore songé. Mais rien que ça, j'en ai pour 6-8 semaines. Ou alors, je fais un gros polycopié et je reste chez moi

Cripure a écrit:

Audrey25 a écrit:J'ai aussi essayé de réfléchir à comment traiter chaque objet d'étude, et je remarque que vous avez divisé chaque objet d'étude en 2 séquences, alors que je n'avais pas compris ça : il est indiqué dans les programmes "comédie ou tragédie" ; "roman ou recueil de nouvelles" (donc réalisme ou naturalisme ?) ; bref du coup j'ai prévu 4 séquences, centrées sur les 4 objets d'étude, avec 1 seule pbatique littéraire (par exemple je pense choisir la tragédie classique, et donc ne pas traiter la comédie), les GTs sont ainsi cohérents avec chaque oeuvre intégrale (prolongements poétiques et/ou thématiques, diachronie...) comment certains d'entre vous font 6 séquences pour 4 objets d'étude ? (en fait je comprends pas la différence entre objets d'étude et séquences). Avec le cours d'intro, l'évaluation en fin d'objet d'étude + la séance de corrigé, j'ai calculé que ça fait juste les 4 objets d'étude (donc 4 séquences chez moi) en une année. Je crois avoir calculé que ça faisait environ 8 semaines par objet d'étude... ?

Un objet d'étude peut s'étudier sur plusieurs séquences, une séquence peut couvrir plusieurs objets d'étude. Je peux par exemple imaginer une séquence sur le personnage face à la fatalité et étudier à lafois La Curée de Zola et Phèdre de Racine dans ce cadre, vu les passerelles entre les deux oeuvres et la place du Phèdre dans La Curée.Les oeuvres n'ont pas été écrites pour entrer dans les cases des programmes et elles n'ont pas à être lues comme des prétextes à illustrer tel ou tel point. C'est à nous de nous demander : qu'est-ce que j'ai envie de leur faire lire ? Et seulement après : comment je vais faire entrer ça dans le programme ? Sinon, on n'en sort pas et on se contente de faire des fiches. Ennuyeuses, parce que coupées de la seule chose qui puisse éventuellement encore intéresser un peu : les textes

Audrey25 a écrit:

Cripure a écrit:

Audrey25 a écrit:J'ai aussi essayé de réfléchir à comment traiter chaque objet d'étude, et je remarque que vous avez divisé chaque objet d'étude en 2 séquences, alors que je n'avais pas compris ça : il est indiqué dans les programmes "comédie ou tragédie" ; "roman ou recueil de nouvelles" (donc réalisme ou naturalisme ?) ; bref du coup j'ai prévu 4 séquences, centrées sur les 4 objets d'étude, avec 1 seule pbatique littéraire (par exemple je pense choisir la tragédie classique, et donc ne pas traiter la comédie), les GTs sont ainsi cohérents avec chaque oeuvre intégrale (prolongements poétiques et/ou thématiques, diachronie...) comment certains d'entre vous font 6 séquences pour 4 objets d'étude ? (en fait je comprends pas la différence entre objets d'étude et séquences). Avec le cours d'intro, l'évaluation en fin d'objet d'étude + la séance de corrigé, j'ai calculé que ça fait juste les 4 objets d'étude (donc 4 séquences chez moi) en une année. Je crois avoir calculé que ça faisait environ 8 semaines par objet d'étude... ?

Un objet d'étude peut s'étudier sur plusieurs séquences, une séquence peut couvrir plusieurs objets d'étude. Je peux par exemple imaginer une séquence sur le personnage face à la fatalité et étudier à lafois La Curée de Zola et Phèdre de Racine dans ce cadre, vu les passerelles entre les deux oeuvres et la place du Phèdre dans La Curée.Les oeuvres n'ont pas été écrites pour entrer dans les cases des programmes et elles n'ont pas à être lues comme des prétextes à illustrer tel ou tel point. C'est à nous de nous demander : qu'est-ce que j'ai envie de leur faire lire ? Et seulement après : comment je vais faire entrer ça dans le programme ? Sinon, on n'en sort pas et on se contente de faire des fiches. Ennuyeuses, parce que coupées de la seule chose qui puisse éventuellement encore intéresser un peu : les textes

En fait je perçois une contradiction dans vos propos : vous semblez plutôt aller dans mon sens quand vous dîtes ne pas parvenir à boucler toutes vos séquences prévues, et 4 séquences bien menées dans l'année paraît ainsi déjà bien (et ça rejoint mon projet initial ^^) ; je partage notamment votre point de vue sur la nécessité d'expliquer chaque texte (j'aurai apparemment des élèves censés être *meilleurs* que les vôtres, secondes et premières de lycée général, ES, S... mais je n'ai aucune illusion ) et de ne pas réduire une oeuvre intégrale à 3 ou 4 lectures analytiques.
Par contre là vous complexifiez il me semble les choses pour les élèves, et je serais assez intéressée de savoir comment vos chères têtes blondes parviennent à ne pas confondre la fatalité à l'oeuvre dans la tragédie classique et le tragique romanesque de Zola ?...ça me paraît très risqué, je préfère "faire à l'ancienne" et leur entrer dans la tête de force des définitions claires, le fatum et les théories du roman expérimental bien séparés ^^ la séquence que vous proposez m'apparaît ressortir à la littérature comparée et demander une compréhension aiguë de l'intertextualité... et bon... comment dire... j'ai un doute pour des secondes. J'ai prévu un éclairage / réécriture mais pour le théâtre : déjà comprendre comment les auteurs s'inspirent les uns des autres dans une même tradition générique...je serais déjà ravie. Et en faisant moins de séquences, je passe + de temps sur chaque oeuvre, donc je me mets au service des textes, je ne comprends pas votre remarque sur les fiches ? je n'ai pas prévu d'en faire à part des fiches de prérequis à faire apprendre aux élèves, et je refuse systématiquement toute idée qui ne prenne pas appui sur le texte lui-même.
Par contre j'ai trouvé une idée de séquence sur la poésie, et je pense que ce serait une 2e séquence sur le même objet d'étude dans ce cas : comme je veux ABSOLUMENT faire le poème de Mambrino sur Orphée, j'aimerais bien proposer une séquence sur le mythe d'Orphée, vous voyez, je pars bien des textes que j'aime pour construire . La séquence (- ou séance - , ou -chapitre-, je ne maitrise pas encore cette terminologie...) est d'ailleurs dans un manuel du secondaire, et en révisant pour le capes, j'ai été totalement bouleversée par ce poème, je ne connais rien de l'auteur, mais je sais que je veux le faire.

Omphale81 a écrit:

Cripure a écrit:

Omphale81 a écrit:J'ai fait Thérèse Raquin, les élèves n'ont pas aimé l'histoire....du coup, j'hésitais avec La Bête humaine ou carrément Bel-ami (et traiter le naturalisme en GT)

La Bête humaine est plein de coïncidences invraisemblables et se révèle très long. De mon point de vue, et pourtant, j'aime les trains, c'est un RM raté. Je vous conseille plutôt La Curée, Pot-bouille, L’Assommoir, Germinal, vous montrerez mieux davantage de choses.

merci pour le conseil. Je vais me remettre dans la lecture de Pot-Bouille (pas sûre de l'avoir déjà lu d'ailleurs).

Il y a un film avec gérard philippe. La suite, c'est Au Bonheur des dames.