CAPES externe 2012, postes non pourvus : l'hécatombe...

Loej a écrit:la solution actuelle, un seul corps , le corps des certifiés, et la même formation pour enseigner au collège ou au Lycée n'est pas non plus satisfaisante : certains s'estiment trop qualifiés et sous employés , d'autres a contrario n'ont pas toujours le niveau souhaitable pour maitriser un programme de Terminale.

Franchement, vu l'effondrement du niveau des élèves, j'ai toujours constaté que j'étais trop qualifiée pour enseigner en 6e ET en Terminal. Ça fait quelques années que je bosse en collège (un collège pourri peuplé d'élèves fainéants au possible), mais pour avoir enseigné dans des lycées considérés comme corrects il y a une dizaine d'années (le niveau a encore baissé depuis), j' ai surtout vu des élèves tellement faiblards, y compris ceux qui étaient considérés comme "bons", que j'ai dû revoir à la (grosse) baisse à deux reprises mon cours sur Diderot, une année. Quant aux latinistes, pas un, pas même la "meilleure", qui voulait devenir archéologue, n'était foutu de traduire deux lignes (deux lignes pas dures, hein) de Salluste ou de Tite-Live ...

Kapellmeister a écrit:

Loej a écrit:la solution actuelle, un seul corps , le corps des certifiés, et la même formation pour enseigner au collège ou au Lycée n'est pas non plus satisfaisante : certains s'estiment trop qualifiés et sous employés , d'autres a contrario n'ont pas toujours le niveau souhaitable pour maitriser un programme de Terminale.

Franchement, vu l'effondrement du niveau des élèves, j'ai toujours constaté que j'étais trop qualifiée pour enseigner en 6e ET en Terminal. Ça fait quelques années que je bosse en collège (un collège pourri peuplé d'élèves fainéants au possible), mais pour avoir enseigné dans des lycées considérés comme corrects il y a une dizaine d'années (le niveau a encore baissé depuis), j' ai surtout vu des élèves tellement faiblards, y compris ceux qui étaient considérés comme "bons", que j'ai dû revoir à la (grosse) baisse à deux reprises mon cours sur Diderot, une année. Quant aux latinistes, pas un, pas même la "meilleure", qui voulait devenir archéologue, n'était foutu de traduire deux lignes (deux lignes pas dures, hein) de Salluste ou de Tite-Live ...

Certes même en Terminale le niveau des élèves est très modeste et les exigences faibles. Pour autant certains concepts abordés sont très élaborés et les programmes ambitieux. Ceci est en tout cas particulièrement vrai en physique ou il y a un gap entre ce que l'élève doit maitriser et certaines notions abordées. Et le minimum qu'on puisse attendre d'un professeur , c'est qu'il maitrise les notions abordées : je maintiens que ce n'est pas toujours le cas. Je peux citer des exemples dans ma discipline mais ce n'est pas l'objet du débat.

Bonjour à tous,

Je tenais à apporter ma petite réaction car il se trouve que j'ai participé à cette session de 2012 au CAPES d'Anglais et, à ma grande stupéfaction, je n'ai pas été pris.

Cela a été un choc psychologique assez intense car je pensais avoir bien réussi, avoir bien analysé les documents et avoir bien discuté avec le jury.

Je reste cependant très amer, notamment par rapport à ma note sur Agir en Fonctionnaire de l'Etat: j'ai eu 2/6. Comment peut-on à ce point descendre des étudiants sur une épreuve contestée et contestable, où nous n'avons reçu aucune préparation, où il peut y avoir un tas de sujets divers et variés?

Pour moi, l'excuse du "il n'y a plus de candidats" ne me convainc pas: nous étions 1300 à avoir réussi les écrits. Si on enlève 120 pour le privé, ça fait 1180 pour le public. Je ne peux pas croire qu'il n'y avait pas moyen de prendre 100 postes dans les quelques 500 recalés? Nous étions si faibles que ça?

Bref, j'ai envoyé une lettre au Ministère pour comprendre les raisons de mon refus, j'attends toujours la réponse.

Le concours est un rite et aussi un ressort rrépublicain qui permet aux citoyens les méritants d'accéder aux emplois publics : on peut en critiquer les modalités mais non le principe d'autant plus que les concours internes récompensent, certes parfois avec retard, les contractuels et les titulaires désireux de changer de corps sinon de métier. De même, la faible attractivité de certains concours d'enseignement n'implique pas que les lauréats soient à,jeter au rebus mais qu'ils ont le mérite d'avoir surmonté des embûches multiples et aussi un aura social moindre. Une année de stage digne de ce nom devrait reposer sur une certaine bienveillance et comporter la remise à niveau disciplinaire des moins calés. L'État s'honorerait en offrant des conditions de stage décentes à tous ses lauréats qu'il a d'autant moins intérêt à décourager qu'il exige d'eux une période de service plus longue.

Sangoku a écrit:Bonjour à tous,
Je tenais à apporter ma petite réaction car il se trouve que j'ai participé à cette session de 2012 au CAPES d'Anglais et, à ma grande stupéfaction, je n'ai pas été pris.

Cela a été un choc psychologique assez intense car je pensais avoir bien réussi, avoir bien analysé les documents et avoir bien discuté avec le jury.

Je reste cependant très amer, notamment par rapport à ma note sur Agir en Fonctionnaire de l'Etat: j'ai eu 2/6. Comment peut-on à ce point descendre des étudiants sur une épreuve contestée et contestable, où nous n'avons reçu aucune préparation, où il peut y avoir un tas de sujets divers et variés?

Pour moi, l'excuse du "il n'y a plus de candidats" ne me convainc pas: nous étions 1300 à avoir réussi les écrits. Si on enlève 120 pour le privé, ça fait 1180 pour le public. Je ne peux pas croire qu'il n'y avait pas moyen de prendre 100 postes dans les quelques 500 recalés? Nous étions si faibles que ça?

Bref, j'ai envoyé une lettre au Ministère pour comprendre les raisons de mon refus, j'attends toujours la réponse.

Sangoku, je comprends ton amertume. J'ai passé le CAPES pour la 1ère fois en 2004, année où j'ai obtenu ma maîtrise avec mention. Je n'ai pas même été admissible, avec des notes en grec comme je n'en avais jamais eues! C'est dur à encaisser, l'ego en prend un coup, le moral avec et la motivation... La seule raison? celle du concours: ceux devant toi ont été meilleurs. Ce qui ne signifie pas que tu n'es pas assez bon mais pas dans la fourchette de cette session...
Le concours n'est pas que l'enjeu perso, c'est tout un lot.

Sangoku a écrit:Bonjour à tous,

Je tenais à apporter ma petite réaction car il se trouve que j'ai participé à cette session de 2012 au CAPES d'Anglais et, à ma grande stupéfaction, je n'ai pas été pris.

Hors épreuve de « Agir en fonctionnaire… » qui est effectivement une mascarade (et je suis donc bien d'accord avec vous sur ce point), je pense qu'il serait plus intéressant de se remettre en cause que de remettre en cause l'ensemble du jury. Il est possible que vous n'ayez pas bien maîtrisé certains attendus du concours, qu'il y ait des soucis de méthode, etc.

Si le jury n'a pas pourvu l'intégralité des postes, c'est qu'effectivement il a jugé que le niveau ne le permettait pas.

Enfin, m'est avis que vous pouvez attendre longtemps la réponse du ministère. Remettez plutôt votre ouvrage sur le métier pour décrocher le concours brillamment l'année prochaine.

Nell a écrit:La seule raison? celle du concours: ceux devant toi ont été meilleurs. Ce qui ne signifie pas que tu n'es pas assez bon mais pas dans la fourchette de cette session...

Pour le coup, ce n'est pas tout à fait vrai, dans le sens où tous les postes n'ont pas été pourvus. C'est que le jury a bien estimé que le niveau des candidats n'était pas assez bon pour tout remplir, et non simplement qu'il y en a eu des meilleurs comme c'est le cas habituellement quand tous les postes sont pourvus.

Une fois encore, on digère pendant ces belles (enfin !) vacances, et on s'y remet après avec beaucoup d'énergie (quelqu'un ayant Sangoku comme pseudo ne peut pas se laisser aller comme ça ) !

Il suffit d'un kaméhaméha et ça repart

Sangoku a écrit:Bonjour à tous,

Je tenais à apporter ma petite réaction car il se trouve que j'ai participé à cette session de 2012 au CAPES d'Anglais et, à ma grande stupéfaction, je n'ai pas été pris.

Cela a été un choc psychologique assez intense car je pensais avoir bien réussi, avoir bien analysé les documents et avoir bien discuté avec le jury.

Attention, ce n'est pas parce que la discussion avec le jury est agréable qu'on a réussi. Au cours d'un oral, il est possible de dire des énormités sans s'en rendre compte, et si le jury pose des questions pour amener le candidat à se corriger, souvent il ne corrige pas explicitement les erreurs.

Sangoku a écrit:Je reste cependant très amer, notamment par rapport à ma note sur Agir en Fonctionnaire de l'Etat: j'ai eu 2/6. Comment peut-on à ce point descendre des étudiants sur une épreuve contestée et contestable, où nous n'avons reçu aucune préparation, où il peut y avoir un tas de sujets divers et variés?

Là, je suis bien d'accord.

Sangoku a écrit:Pour moi, l'excuse du "il n'y a plus de candidats" ne me convainc pas: nous étions 1300 à avoir réussi les écrits. Si on enlève 120 pour le privé, ça fait 1180 pour le public. Je ne peux pas croire qu'il n'y avait pas moyen de prendre 100 postes dans les quelques 500 recalés? Nous étions si faibles que ça?

Le jury fixe une moyenne pour l'admission - ce qui peut être assez injuste si on rate une épreuve qui n'est, hum, disons pas fondamentale pour l'exercice du métier. Mais c'est la règle du jeu, et à tout prendre, je trouve que cette règle du jeu des concours est à tout prendre la plus juste qui soit.

Sangoku a écrit:Bref, j'ai envoyé une lettre au Ministère pour comprendre les raisons de mon refus, j'attends toujours la réponse.

Tu risques d'attendre longtemps, et la réponse ne sera pas forcément très éclairante. Je crois que tu devrais te relancer dans la préparation de la session suivante, et noyer ton amertume dans le travail Peut-être pourrais-tu aussi discuter avec tes profs et leur raconter ce que tu as dit pendant ton oral : ils auront peut-être des pistes pour t'expliquer ce qui n'a pas marché ??

Celeborn a écrit:

Sangoku a écrit:Bonjour à tous,

Je tenais à apporter ma petite réaction car il se trouve que j'ai participé à cette session de 2012 au CAPES d'Anglais et, à ma grande stupéfaction, je n'ai pas été pris.

Hors épreuve de « Agir en fonctionnaire… » qui est effectivement une mascarade (et je suis donc bien d'accord avec vous sur ce point), je pense qu'il serait plus intéressant de se remettre en cause que de remettre en cause l'ensemble du jury. Il est possible que vous n'ayez pas bien maîtrisé certains attendus du concours, qu'il y ait des soucis de méthode, etc.

Si le jury n'a pas pourvu l'intégralité des postes, c'est qu'effectivement il a jugé que le niveau ne le permettait pas.

Enfin, m'est avis que vous pouvez attendre longtemps la réponse du ministère. Remettez plutôt votre ouvrage sur le métier pour décrocher le concours brillamment l'année prochaine.

Me remettre en cause, je veux bien mais que remettre en cause quand on pense avoir fait une bonne performance et quand il y a un manque de communication totale sur les erreurs que j'ai effectuées? On ne peut pas appliquer une forme de double peine qui consiste à refuser un candidat sans lui en préciser les raisons.

Il est à noter que nous avions fait des oraux blancs à l'université et que j'avais bien réussi.

Me remettre au travail? Je n'ai pourtant fait que ça cette année: travail au fast-food l'été, rentrée: préparation des écrits + C2i2e + mémoire + stage en application + master + révision des oraux: cette année a été la plus éreintante de toute mon existence, la réforme de la mastérisation a fait de nous des esclaves.

Bref, quand je lis "le concours récompense les plus méritants", cela sous-entend que je n'en étais pas un, ce à quoi je m'oppose.

Au passage, je m'insurge complètement contre les affichages sur Publinet qui affiche pour les refusés "Classement: 0". Est-ce à dire que ceux qui sont recalés sont des zéros? J'ai trouvé cela profondément insultant.

On peut s'insurger contre beaucoup de choses, mais ça ne donne pas le concours.

Je m'insurge contre le jury d'agreg qui ne m'a pas mis 16 à mes dissertations comme mes professeurs pendant ma prépa, et qui à l'oral a jugé que 5 était suffisant, alors qu'aux très nombreux oraux blancs, j'avais, ouhla ! toujours plus de 10.

Un concours est avant tout affaire d'humilité, c'est comme ça qu'on l'obtient.

Sangoku a écrit:Au passage, je m'insurge complètement contre les affichages sur Publinet qui affiche pour les refusés "Classement: 0". Est-ce à dire que ceux qui sont recalés sont des zéros? J'ai trouvé cela profondément insultant.

Sachez que si vous avez eu le classement 0, c'est que vous passiez un concours pour intégrer le privé et que vous êtes reçu! En effet, les lauréats du CAFEP ne sont pas classés donc obtiennent par défaut le classement 0...

Bien réussir un oral est subjectif et certaines erreurs sont éliminatoires (ie note faible).

Epsilon a écrit:

Sangoku a écrit:Au passage, je m'insurge complètement contre les affichages sur Publinet qui affiche pour les refusés "Classement: 0". Est-ce à dire que ceux qui sont recalés sont des zéros? J'ai trouvé cela profondément insultant.

Sachez que si vous avez eu le classement 0, c'est que vous passiez un concours pour intégrer le privé et que vous êtes reçu! En effet, les lauréats du CAFEP ne sont pas classés donc obtiennent par défaut le classement 0...

Non, j'ai passé le concours du public.

Sangoku a écrit:Bref, quand je lis "le concours récompense les plus méritants", cela sous-entend que je n'en étais pas un, ce à quoi je m'oppose.

Il ne s'agit bien sûr pas de mérite moral, celui dont font preuve les gens qui font face aux difficultés avec courage. Ici ce terme signifie "digne de récompense" par son niveau, ses aptitudes, ses connaissances. Tout le monde se fiche de savoir les conditions de vie et de travail des candidats.

Triskel a écrit:On peut s'insurger contre beaucoup de choses, mais ça ne donne pas le concours.

Je m'insurge contre le jury d'agreg qui ne m'a pas mis 16 à mes dissertations comme mes professeurs pendant ma prépa, et qui à l'oral a jugé que 5 était suffisant, alors qu'aux très nombreux oraux blancs, j'avais, ouhla ! toujours plus de 10.

Un concours est avant tout affaire d'humilité, c'est comme ça qu'on l'obtient.

En tout cas, vous ne semblez pas faire affaire d'humilité en remettant en cause celle des autres.

Sangoku, j'ai eu de bonnes notes à mes oraux blancs durant l'année de préparation du CAPES et lors du concours, j'ai eu un 04/20! Malheureusement, cela arrive, on peut se planter et ne pas s'en rendre compte (bon, pour ma part, je n'avais pas de doute sur mon plantage!).

Courage, ne baisse pas les bras.

Sangoku a écrit:

Triskel a écrit:On peut s'insurger contre beaucoup de choses, mais ça ne donne pas le concours.

Je m'insurge contre le jury d'agreg qui ne m'a pas mis 16 à mes dissertations comme mes professeurs pendant ma prépa, et qui à l'oral a jugé que 5 était suffisant, alors qu'aux très nombreux oraux blancs, j'avais, ouhla ! toujours plus de 10.

Un concours est avant tout affaire d'humilité, c'est comme ça qu'on l'obtient.

En tout cas, vous ne semblez pas faire affaire d'humilité en remettant en cause celle des autres.

Votre amertume vous amène des jugements hâtifs qui sans doute consolent un peu votre esprit.
penser que Triskel est un prétentieux imbu de lui-même est bien mal le connaître... dire de qqn qu'il manque d'humilité alors qu'il fait téalage de ses notes et de son "échec" est qq peu paradoxal par ailleurs.

Nell a écrit:

Sangoku a écrit:

Triskel a écrit:On peut s'insurger contre beaucoup de choses, mais ça ne donne pas le concours.

Je m'insurge contre le jury d'agreg qui ne m'a pas mis 16 à mes dissertations comme mes professeurs pendant ma prépa, et qui à l'oral a jugé que 5 était suffisant, alors qu'aux très nombreux oraux blancs, j'avais, ouhla ! toujours plus de 10.

Un concours est avant tout affaire d'humilité, c'est comme ça qu'on l'obtient.

En tout cas, vous ne semblez pas faire affaire d'humilité en remettant en cause celle des autres.

Votre amertume vous amène des jugements hâtifs qui sans doute consolent un peu votre esprit.
penser que Triskel est un prétentieux imbu de lui-même est bien mal le connaître... dire de qqn qu'il manque d'humilité alors qu'il fait téalage de ses notes et de son "échec" est qq peu paradoxal par ailleurs.

Je n'ai jamais prétendu cela mais quand on affirme que le concours est avant tout une affaire d'humilité, cela sous-entend que je n'ai pas eu l'humilité suffisante pour réussir.

Je tiens à rassurer cet internaute: je ne me suis pas présenté avec mes gros sabots, je n'ai pas méprisé le concours ni le jury, je n'ai jamais cru réussir les doigts dans le nez donc on peut comprendre que cette remarque soit vexante.

Voici mon bulletin de notes sur Publinet.

Sangoku a écrit:

Voici mon bulletin de notes sur Publinet.

Ce serait bien de connaître le détail de tes notes: ça permettrait éventuellement de voir là où ça a pêché.

Sangoku a écrit:Au passage, je m'insurge complètement contre les affichages sur Publinet qui affiche pour les refusés "Classement: 0". Est-ce à dire que ceux qui sont recalés sont des zéros? J'ai trouvé cela profondément insultant.

Cela signifie juste que les non-admis ne sont pas classés. C'est une nomenclature informatique, pas un jugement.

Sangoku a écrit:
Me remettre en cause, je veux bien mais que remettre en cause quand on pense avoir fait une bonne performance et quand il y a un manque de communication totale sur les erreurs que j'ai effectuées? On ne peut pas appliquer une forme de double peine qui consiste à refuser un candidat sans lui en préciser les raisons.

Non seulement on le peut, mais qui plus est on le fait. Et ce depuis bien longtemps. Faire partie d'un jury est déjà en soi extrêmement prenant ; ne demandons pas aux membres du jury une communication qu'ils sont matériellement incapables d'assurer. Ils font déjà des rapports extrêmement détaillés dont la lecture est bien entendu conseillée.

Il ne faut pas se prendre la tête sur « Classement : 0 » : c'est l'informatique qui attribue cette valeur par défaut à tous les recalés, j'imagine : n'y voyez aucune intention maligne.

Bref, quand je lis "le concours récompense les plus méritants", cela sous-entend que je n'en étais pas un, ce à quoi je m'oppose.

Pour ma part, je ne crois pas que le concours récompense les plus méritants. Il récompense les meilleurs à un instant T et sur des sujets ponctuels. On peut être très méritant et se planter comme on peut avoir fait des tas d'impasses et l'avoir.

Je souscris à votre critique sur la mastérisation, qui met les candidats dans des conditions de passation abominables. On travaille à faire changer ça, croyez-le.

Sangoku a écrit:Je n'ai jamais prétendu cela mais quand on affirme que le concours est avant tout une affaire d'humilité, cela sous-entend que je n'ai pas eu l'humilité suffisante pour réussir.
Je tiens à rassurer cet internaute: je ne me suis pas présenté avec mes gros sabots, je n'ai pas méprisé le concours ni le jury, je n'ai jamais cru réussir les doigts dans le nez donc on peut comprendre que cette remarque soit vexante.

Non, pas l'humilité suffisante pour se remettre en question et accepter l'échec. Ce qui est une toute autre chose. Nous connaissons tous les pourcentages de réussite au 1er coup au concours. Il y a tout de même plus de chance de se rater que de l'avoir...
Et je trouve honorable et normal que le jury n'abaisse pas le niveau de l'enseignement pour pourvoir tous les postes.

Sangoku a écrit:Voici mon bulletin de notes sur Publinet.

Ah mais il ne s'agit pas d'un affichage public mais de la partie "relevé de notes". Tu ne devrais pas t'offusquer pour cela.
D'ailleurs comme je l'ai déjà dit les admis au CAFEP ont tous le classement 0 et ça n'est pas pour cela qu'ils sont des zéros...

Nell a écrit:

Sangoku a écrit:Je n'ai jamais prétendu cela mais quand on affirme que le concours est avant tout une affaire d'humilité, cela sous-entend que je n'ai pas eu l'humilité suffisante pour réussir.
Je tiens à rassurer cet internaute: je ne me suis pas présenté avec mes gros sabots, je n'ai pas méprisé le concours ni le jury, je n'ai jamais cru réussir les doigts dans le nez donc on peut comprendre que cette remarque soit vexante.

Non, pas l'humilité suffisante pour se remettre en question et accepter l'échec. Ce qui est une toute autre chose. Nous connaissons tous les pourcentages de réussite au 1er coup au concours. Il y a tout de même plus de chance de se rater que de l'avoir...
Et je trouve honorable et normal que le jury n'abaisse pas le niveau de l'enseignement pour pourvoir tous les postes.

La baisse du nombre de candidats augmente fortement les chances de réussir le concours du premier coup, ce qui est encore plus dommageable pour l'amour-propre quand on fait partie de ceux qui n'ont pas réussi.

Bref, je ne continuerai pas cette discussion.

Bonne soirée à vous.

Nell a écrit:
Et je trouve honorable et normal que le jury n'abaisse pas le niveau de l'enseignement pour pourvoir tous les postes.

+ 100!

Surtout qu'on est passé de 20% de réussite en 2004 à 39% en 2011. Avec, certes, pleins de paramètres nouveaux aussi.

Comme le dit très justement Céléborn, tu n'as pas eu de chance / été capable de mobiliser tes compétences à un instant t; ceci ne veut pas dire que tu es "mauvais".

Tu vas y arriver. Don't give up