Re: HG Terminale ES/L

Condorcet, toi qui es spécialiste du sujet : c'est abusif d'employer l'expression "télévision d'Etat" pour l'ORTF ?

Je l'emploie rarement mais l'expression est tout à fait valable pour l'ORTF (1964-1974), la RTF (1949-1964) et les trois chaînes issues du démantèlement de l'ORTF (TF1, Antenne 2, FR3) entre 1974 et 1982 (date de la fin de la monopole de l'Etat sur l'audiovisuel avec la loi Fillioud).
Un beau livre récent sur le sujet : http://www.amazon.fr/Television-politique-service-pendant-glorieuses/dp/2296081959

merci !!!

voici mon cours sur les mémoires de la 2e GM

Condorcet, j'ai tenu compte de la plupart de tes remarques et ai modifié en fonction (sauf pour chirac et mitterrand parce que je crois que je n'étais pas dans le faux) Merci !

j'ai rajouté qq trucs, fait la conclu.

si vous avez des remarques avant que je poste la version finale sur la bdd.. ah oui, j'ai peut être laissé qq fautes, je me suis pas relue, et sur l'ordi je les vois pas toujours !

je vous ai faits fuir mes amis :Lool:

revenez ! (je me sens stakhanoviste en ce moment, du coup...)

Impressionné par le niveau de vos échanges, j 'ai donc téléchargé le fichier..... Les règles du savoir-vivre m' imposent de donner mon sentiment...

Bien évidemment, je ne suis pas déçu et trouve le résultat excellent (euphémisme)... J' apporte néanmoins mon sentiment personnel sur quelques points....

Dans l' intro : l' idée de processus de vérité de l' historien me gène un peu.... Pour moi l' historien est quelqu' un qui se limite à respecter des règles méthodologiques...

Pour l' épuration, je donnerais le nombre d' éxécutions de l' épuration légale, pour mieux valoriser le caractère sauvage de celle de l' été 44... Je dirais également un mot des tondues....

Concernant Pompidou, je suis assez d' accord avec Condorcet, ses propos prononcés lors d' une conférence de presse sont peut-être avant tout liés à sa personnalité et à son cheminement personnel ( voir peut-être la biographie d' Eric Roussel, lue il y a bien longtemps..) D' après mes souvenirs Touvier n' a bénéficié que d' une grâce partielle, d' ailleurs....

Concernant le négationnisme, on peut quand même citer Faurisson, et pour les procès, dire un mot de Bousquet, puisqu' il y avait une cohérence entre les 4 plaintes ( 1 responsable de la Gestapo, 1 de la milice, 1 administratif et 1 politique.....)

Sur le fond, mais il faudrait relire le texte, Chirac est quand même un peu plus ambigu lors du discours de 1995 au Vel' d'Hiv'....

Enfin, et c' est très personnel, je n' oublie jamais d' évoquer Lacombe Lucien de Louis Malle (74), film dont j' aime beaucoup analyser des extraits avec les élèves...

Mais je le répète, cela me semble excellent !!!

Bélinac a écrit:Impressionné par le niveau de vos échanges, j 'ai donc téléchargé le fichier..... Les règles du savoir-vivre m' impose donc de donner mon sentiment...

Bien évidemment, je ne suis pas déçu et trouve le résultat excellent (euphémisme)... J' apporte néanmoins mon sentiment personnel sur quelques points....

Dans l' intro : l' idée de processus de vérité de l' historien me gène un peu.... Pour moi l' historien est quelqu' un qui se limite à respecter des règles méthodologiques...

je crois que j'ai repris eduscol (mais en effet ce n'est pas l'expression que je préfére)

Pour l' épuration, je donnerais le nombre d' éxécutions de l' épuration légale, pour mieux valoriser le caractère sauvage de celle de l' été 44... Je dirais également un mot des tondues....

bonne idée

Concernant Pompidou, je suis assez d' accord avec Condorcet, ses propos prononcés lors d' une conférence de presse sont peut-être avant tout liés à sa personnalité et à son cheminement personnel ( voir peut-être la biographie d' Eric Roussel, lue il y a bien longtemps..) D' après mes souvenirs Touvier n' a bénéficié que d' une grâce partielle, d' ailleurs....

comment modifier ma phrase alors ?

Concernant le négationnisme, on peut quand même citer Faurisson, et pour les procès, dire un mot de Bousquet, puisqu' il y avait une cohérence entre les 4 plaintes ( 1 responsable de la Gestapo, 1 de la milice, 1 administratif et 1 politique.....)

oui, je suis passée un peu trop vite, tu as raison

Sur le fond, mais il faudrait relire le texte, Chirac est quand même un peu plus ambigu lors du discours de 1995 au Vel' d'Hiv'....

c'est ce qu'il m'a semblé, de loin. Je vais aller vérifier pour voir si on ne peut pas mieux mettre en lumière l'ambiguité que je ne l'ai fait

Enfin, et c' est très personnel, je n' oublie jamais d' évoquer Lacombe Lucien de Louis Malle (74), film dont j' aime beaucoup analyser des extraits avec les élèves...

je ne connais que de nom ! honte à moi,je vais réparer ça !

Mais je le répète, cela me semble excellent !!!

merci à toi pour ces justes remarques (et pour les compliments Embarassed

)

Pour Chirac, il faut quand même simplifier pour les élèves, ton premier jet est préférable sur le plan pédagogique....

Pour Lacombe Lucien, je l' utilise surtout en Première, pour montrer les différentes motivations qui conduisent à la collaboration( collaborateurs / collaborationnistes)....

C' est un peu le pendant (en oeuvre de fiction) du "Chagrin et la pitié" (sorti en 71 et pas en 69, d' ailleurs, il me semble...)

Ce qui est intéressant pour le cours de Terminale dans Lacombe Lucien, c' est qu ' il y a eu une polémique terrible à sa sortie : le premier film montrant une France qui collabore ( en l' espèce, des agents français de la Gestapo) et je crois le premier film à évoquer dans l' intrigue la traque des juifs....
La polémique ne s' est pas limitée aux tenants d' une vision gaulliste de la résistance, à Gauche on a reproché à Louis Malle de montrer un salaud ordinaire ( Lucien Lacombe), frustre, sans motivation idéologique, que le hasard des rencontres fait glisser dans la collaboration plutôt que dans la résistance...
A noter que le scénariste est le jeune Patrick Modiano et le conseiller historique, le non moins jeune à l' époque, Pierre Laborie (je crois)...

Moi, c'est bien simple, j'ai honte quand je vous lis. J'arrive peut-être à des cours pas trop mauvais au final, mais il m'en faut, du temps, des lectures, des recoupements. Je suis bien incapable de participer à votre discussion avant d'avoir révisé le sujet, mariné un moment. Et j'en suis toujours au cours sur Jérusalem (enfin, je ne fais pas ça à temps complet, hein, mais quelques heures par jour à un rythme vacances (sans l'urgence du cours à terminer, j'ai beaucoup de mal à être efficace : néo, papillonnages divers...).
Enfin, c'est surtout pour ce 1er chapitre sur Jérusalem, et les problématiques liées au patrimoine, que j'ai des lacunes. Après ça ira mieux, ce seront à nouveau des thèmes connus.

Tes cours sont pourtant excellents Boris !!

J ai aussi trouvé très dur le chapitre sur Jerusalem et je suis passée beaucoup plus rapidement sur les mémoires parce que je connais mieux le sujet et que je trouve en plus qu il est moins complexe et mieux balisé !

Belinac : tu me donnes bien envie de voir le film de Malle !!

Si je m avance autant c est parce que l'année prochaine va être bien lourde pour moi aussi... Et puis ça me change les idées de bosser. Rien de mieux quand on veut oublier certains chagrins.

Je tenais à vous redire à quel point ce fil et nos échanges sont précieux et stimulants !

boris vassiliev a écrit:Moi, c'est bien simple, j'ai honte quand je vous lis. J'arrive peut-être à des cours pas trop mauvais au final, mais il m'en faut, du temps, des lectures, des recoupements. Je suis bien incapable de participer à votre discussion avant d'avoir révisé le sujet, mariné un moment. Et j'en suis toujours au cours sur Jérusalem (enfin, je ne fais pas ça à temps complet, hein, mais quelques heures par jour à un rythme vacances (sans l'urgence du cours à terminer, j'ai beaucoup de mal à être efficace : néo, papillonnages divers...).
Enfin, c'est surtout pour ce 1er chapitre sur Jérusalem, et les problématiques liées au patrimoine, que j'ai des lacunes. Après ça ira mieux, ce seront à nouveau des thèmes connus.

C' est vrai que ces petits jeunes sont impressionnants.... Quand je pense que "oiseau" a 20 ans de moins que moi.... Cela dit, cela stimule pour essayer de progresser : Boris, il nous reste encore quelques années pour atteindre un niveau acceptable avant la retraite... :aad:

Oiseau phenix a écrit:Tes cours sont pourtant excellents Boris !!

J ai aussi trouvé très dur le chapitre sur Jerusalem et je suis passée beaucoup plus rapidement sur les mémoires parce que je connais mieux le sujet et que je trouve en plus qu il est moins complexe et mieux balisé !

Belinac : tu me donnes bien envie de voir le film de Malle !!

Si je m avance autant c est parce que l'année prochaine va être bien lourde pour moi aussi... Et puis ça me change les idées de bosser. Rien de mieux quand on veut oublier certains chagrins.

Je tenais à vous redire à quel point ce fil et nos échanges sont précieux et stimulants !

Moi c' est bien simple, cette année lorsque j' avais un problème, j' allais voir sur la bdd le cours de Boris....

Oiseau phenix a écrit:Tes cours sont pourtant excellents Boris !!

J ai aussi trouvé très dur le chapitre sur Jerusalem et je suis passée beaucoup plus rapidement sur les mémoires parce que je connais mieux le sujet et que je trouve en plus qu il est moins complexe et mieux balisé !

Belinac : tu me donnes bien envie de voir le film de Malle !!

Si je m avance autant c est parce que l'année prochaine va être bien lourde pour moi aussi... Et puis ça me change les idées de bosser. Rien de mieux quand on veut oublier certains chagrins.

Je tenais à vous redire à quel point ce fil et nos échanges sont précieux et stimulants !

Lacombe Lucien est un film qui a des défauts... Mais ce que j' apprécie c' est cette ambiguïté permanente des personnages par rapport à l' occupation... Même chez les personnages secondaires, on a l' impression que leurs choix sont dictés par le hasard ou de mauvaises raisons....
J' ai l' impression de toucher une réalité humaine que seules les oeuvres de fiction peuvent reproduire... En l' espèce peut-être parce que Louis Malle a lui même connu la guerre enfant, et qu' il lui a fallu 15 ans de plus pour se libérer de son histoire personnelle dans "Au revoir les enfants"...

Bélinac a écrit:

Oiseau phenix a écrit:Tes cours sont pourtant excellents Boris !!

J ai aussi trouvé très dur le chapitre sur Jerusalem et je suis passée beaucoup plus rapidement sur les mémoires parce que je connais mieux le sujet et que je trouve en plus qu il est moins complexe et mieux balisé !

Belinac : tu me donnes bien envie de voir le film de Malle !!

Si je m avance autant c est parce que l'année prochaine va être bien lourde pour moi aussi... Et puis ça me change les idées de bosser. Rien de mieux quand on veut oublier certains chagrins.

Je tenais à vous redire à quel point ce fil et nos échanges sont précieux et stimulants !

Moi c' est bien simple, cette année lorsque j' avais un problème, j' allais voir sur la bdd le cours de Boris....

Ben vous êtes des amours fleurs2

Avec ce chapitre sur Jérusalem, je me suis retrouvé en fait à devoir reprendre de zéro ou presque puisque je n'ai pas parlé des Hébreux depuis 2006 avec des 6e, des croisades depuis 2007 ou 2008 avec des 2ndes, du Proche-Orient depuis 2008 avec des Tles... En lisant, je retombe bien sur des souvenirs de la fac, mais ça commence à être bien loin...
Bon, l'avantage, c'est que je peux m'appuyer sur vos réflexions... Razz

Je plussoie Oiseau, tes cours sont généralement yesyes

Boris ! L'an dernier, tu as guidé presque tous mes cours de seconde !

Le chapitre sur Jérusalem est extrêmement difficile ; c'est un sujet que je maîtrise bien et ça m'énerve de ne produire qu'un truc bancal et tout pourri à la fin. (alors que d'habitude, mes cours sont tout pourris aussi, mais je trouve plein d'excuses. Razz

) Le niveau de réflexion demandé à des élèves de terminale me semble vraiment excessif. J'ai abordé les réflexions historiques sur le patrimoine en M1 !

Merci pour le tuyau sur Lacombe Lucien, bélinac.

Dîtes, vous me foutez à la porte si je commence à vous parler du chapitre de geo "des cartes pour comprendre le monde" ?

HG Terminale ES/L - Page 9 248604097

Je suis en train. Et j'y arrive pas.

Oiseau phenix a écrit:Dîtes, vous me foutez à la porte si je commence à vous parler du chapitre de geo "des cartes pour comprendre le monde" ?

Meuhhh nonnnn Very Happy

Il paraît que tu t'achemines vers un record : préparer 14 fois la norme de cours pour la rentrée. Ton portrait sera désormais affiché dans toutes les salles des profs... :lol:

je vois les choses comme ça :

- plan en 4 parties (lecture géopolitique, etc)
- étude de cartes à chaque fois (1 à 3 comme dit Eduscol), en insistant bien sur l'aspect critique (éventuellement TD sur le langage cartographique)
- à la fin de chaque partie, sélection des infos pour le croquis de synthèse / réalisation filée du croquis

tu bloques où ? j'imagine que ta réflexion est plus avancée que la mienne

boris vassiliev a écrit:

Oiseau phenix a écrit:Dîtes, vous me foutez à la porte si je commence à vous parler du chapitre de geo "des cartes pour comprendre le monde" ?

Meuhhh nonnnn
Il paraît que tu t'achemines vers un record : préparer 14 fois la norme de cours pour la rentrée. Ton portrait sera désormais affiché dans toutes les salles des profs... :lol:

:Lool: j'aime tes références

En fait, je ne vois pas comment problématiser ces différentes "lectures".

bof, problématiser... pour quoi faire ? :lol:

de toute façon ils pourront pas avoir une dissert là dessus : autant les entrainer au commentaire de cartes, au commentaire comparé, et au croquis de synthèse...

Pour ceux qui préfèreront la question de la mémoire de la guerre d'Algérie:
http://www.laviedesidees.fr/Histoire-et-memoire-de-la-guerre-d.html

Bon courage! et bon été! Je n'ai pas de terminale en 2012/13, d'un côté je suis soulagé, d'un autre je regrette car ce programme est bien intéressant (bien que très exigeant)...

Oiseau phenix a écrit:Dîtes, vous me foutez à la porte si je commence à vous parler du chapitre de geo "des cartes pour comprendre le monde" ?

Euhhhhhhhhh...vous ne vous reposez jamais ??? Parce que là mon cerveau a enregistré le mot "vacances" et s'est mis en mode veille :afro:

Cela dit pour ce chapitre je pense qu'il faut le faire sous forme d'exercices guidés selon la grille indiquée ds les complément p 2 et 3 du thème. Et privilégier les cartes et les notions qui seront utiles pour le thème 2 ...ce qui permettrait donc (je reviens à mon idée) de faire le thème 3 avant le thème 2;)
C'est aussi le moment de faire la méthodologie du croquis pour arriver au croquis de synthèse demandé.

boris vassiliev a écrit:

Oiseau phenix a écrit:Dîtes, vous me foutez à la porte si je commence à vous parler du chapitre de geo "des cartes pour comprendre le monde" ?

Meuhhh nonnnn
Il paraît que tu t'achemines vers un record : préparer 14 fois la norme de cours pour la rentrée. Ton portrait sera désormais affiché dans toutes les salles des profs... :lol:

J'adooooooooooooooore !!! yesyes

Merci pour le fou-rire Boris !!