Oralbums dans le projet école de mon fils

minnie a écrit:Bon voilà, je crois que dans ce débat d'idées, je sais de quel côté mon coeur et ma raison balancent.
Et ça me fait suer de voir fiston dans un école dont les choix pédagogiques ne correspondent pas aux miens.
Si encore fiston était dans son élément à l'école.... mais ce n'est pas le cas....
Tant pis. Pour le moment rien de grave mais par la suite?

Merci pour vos réponses qui m'ont permis de prendre un peu de distance et de me renseigner sur ce qui se passe au primaire.
Merci aux collègues de maternelle et primaire de nous éclairer sur une partie de l'enseignement qui nous est totalement obscure. En tant que maman et que prof de collège, c'est précieux.

Et un merci tout spécial à Double casquette pour ses longues réponses développées et son engagement.

Spinoza1670 a écrit:

Dans l'état actuel de l'école, il vaut mieux suivre attentivement la scolarité de ses enfants, et si possible anticiper, ...

Sapotille a écrit:

Spinoza1670 a écrit:

Dans l'état actuel de l'école, il vaut mieux suivre attentivement la scolarité de ses enfants, et si possible anticiper, ...

Hélas !!!

Conversation avec la maman de J.

Moi: ce gamin (mois de juin du CP) ne sait pas lire.
Il déchiffre à peine comme un CP de décembre.

Elle: Mais il est dans les 3 meilleurs de sa classe, d'après sa maîtresse !

Moi : Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois !

Elle : Oui, mais alors , et les autres gamins de sa classe?

Moi: C'est bien là le drame !!!
Le CP, c'est le gâchis pour tant de gamins, c'est à pleurer.
Les petits qui ne croiseront pas sur leur route l'instit qui pourra leur apprendre à lire ensuite, au CE1, les petits dont les parents ne peuvent rien faire, les mômes les plus démunis, resteront "sur le carreau " !

Ainsi, J est venu passer 3 semaines chez moi, durant les vacances d'été, et durant 3 heures par jour, parfois plus, il a terminé son apprentissage de la lecture...
Il a continué chez lui sur mes recommandations...
Et maintenant, il dévalise la bibliothèque de son école !

Mais les autres????????

phi a écrit:Y a-t-il des vrais profs qui arrivent vraiment à enseigner le vocabulaire à des vrais enfants à l'aide de listes, de programmations et de trucs aussi rigides (bon là je n'ai pas - encore - eu le courage de tout lire mais je pense à d'autres documents qu'on m'a donnés cette année pour l'apprentissage du lexique en maternelle) ?
En fait je trouve que c'est paradoxal de maintenir d'un côté que les gamins vont entrer par immersion dans le monde de l'écrit (une espèce de grand machin flou) et de l'autre qu'il faut un truc hyper lourd et rigide pour leur apprendre le vocabulaire à l'aide de listes, de progressions longues comme le bras et d'activités qui me paraissent déjà difficile à monter avec des élèves qui auraient 10 ans de plus (dans les pages qu'on m'avaient données, il y avait notamment "présenter le journal télévisé" )
C'est un peu ce genre de choses dont je parlais quand je disais que c'était à devenir fou la maternelle... Sans compter que vous rencontrez autant de convictions que d'interlocuteurs différents... (la plupart du temps d'ailleurs on a juste droit à "va sur les sites de circonscriptions/va sur le site de moustache)
Parfois je crois qu'il y a aussi une forme de délit de sale gueule, je n'arrive pas à comprendre certaines choses autrement... J'ai au moins 3 cas en tête de profs en maternelle descendus en flèche sans qu'on arrive à savoir vraiment ce qu'ils ont fait (ou pas) de si horrible...
Donc vu l'absence de formation/la multiplication des exigences contradictoires/le manque de recul sur ce qui marche ou pas parce que ça ne se voit pas beaucoup et pas tout de suite avec des élèves si jeunes, surtout quand on est dans une classe seulement un jour ou deux par semaine - et jamais 2 jours de suite, ça serait trop simple pour les bouts de chou ... On peut crier au miracle si on arrive à faire quelque chose de correct

doublecasquette a écrit:Eh bien moi, je ne me suis pas désintéressée de la scolarité de mes enfants, j'ai considéré comme normal qu'ils aient de bons profs, de moyens profs et de mauvais profs.
Mais j'ai hurlé comme un beau diable quand j'ai vu qu'ils utilisaient la calculette "parce que le prof a dit qu'on pouvait" y compris pour 5 + 3 ; je n'ai pas compris quand je me suis rendu compte que c'était à moi de leur apprendre "aus, bei, mit, nach, seit, von, zu + datif" ou "rosa, rosa, rosam..." ; pour l'alphabet grec que mon fils aurait dû maîtriser seul, j'ai abandonné et il a arrêté le grec au bout d'une année scolaire, dégoûté ; j'ai trouvé en silence que "Le castor Grogh et sa tribu" ou "Charlie et la chocolaterie", en français, en 6°, ça ne remplaçait pas le Médecin Malgré Lui ou la Farce de Maître Pathelin ; j'ai failli convulser quand j'ai vu le programme d'histoire de Seconde de ma fille, sans chronologie, où on passait de la démocratie athénienne à la constitution états-unienne ; j'en ai pleuré de rage quand j'ai reçu le coup de fil de son professeur principal qui me donnait, à moi, le choix du passage en Première ou du redoublement et refusait de me répondre quand je lui demandais s'il la sentait faite pour des études longues...

C'est même à la suite de tout cela que je me suis dit que je ne pouvais pas imposer un tel parcours à ceux de mes élèves dont les parents n'étaient pas des "initiés" et que je me suis mise à intervenir sur les blogs et les forums.

J'ai dit hier à Minnie qu'à mon avis, ce projet d'école n'était pas "dangereux" tellement il était "bateau" et correspondait aux lubies du moment de notre ministère et de nos IEN.

Ce que je dénonce ici, et je viens ici uniquement pour cela, c'est ce consensus mou qui consiste à dire que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes et qu'un programme scolaire n'est pas dangereux puisque tous les instits (et les profs, mes enfants, c'est au collège, puis au lycée pour ma fille, puisque mon fils s'est éjecté d'un système qui le laissait affamé de connaissances avant même d'atteindre la Seconde) sont capables d'en compenser les travers et le font avec cœur et méthode !

Et qui les compense, ces travers ? Les enfants d'instits (et même pas tous), de profs, de médecins, d'ingénieurs et d'avocats ? Ceux dont les parents connaissent une vieille instit qui... ou un professeur de maths à la retraite dont... ?

Et on les compense comment, les travers qui consistent à dire qu'il est normal que certains élèves arrivent au Cours Préparatoire avec 400 mots, ou au CE2 non-lecteurs, ou qui font étudier l'allemand et le latin sans apprendre les déclinaisons, ou qui cherchent à faire croire que pour devenir ingénieur, il faut s'amuser à tout retrouver tout seul en jouant à mettre la Main à la Pâte ?

Ne craignez-vous pas qu'en continuant à raconter au bon peuple que oui, bien sûr, il faut apprendre aux enfants à parler mal pour qu'un jour, ils arrivent à bien parler ou qu'à force de les plonger dans le bain de livres, ils finiront non seulement par apprendre à lire, presque par osmose, mais aussi à comprendre finement les auteurs du programme du bac de français, ces gens finissent par se lasser et, pour les uns, abandonnent toute idée de Culture avec un grand C, au profit du temps de cerveau disponible pour Coca Cola, avec deux grands C, pendant que les autres, plus exigeants pour leur progéniture, suivront des Coffinier et des Nemo, bien décidés quant à eux à faire disparaître de la scène française toute idée d'École Publique, offrant à tous les mêmes chances d'accès au savoir ?

Ici, nous sommes théoriquement sur un forum de profs et d'instits, donc entre gens éclairés, censés connaître les travers de la boutique. Si même ici, on ne peut pas dire qu'on trouve une méthode peu susceptible d'offrir des chances d'égalité aux élèves d'une même génération quelle que soient leurs origines, où peut-on le dire ?
Faut-il aller se cacher dans une grotte perdue du Désert pour clamer nos réticences à substituer l'ivraie au bon grain ? Les Dragons du politiquement correct n'iront-ils pas aussi nous y débusquer ?

Moi, en tout cas, je ne le ferai que contrainte et forcée, si John ou un autre modo me bannissent.
Pour le moment, je persiste et signe :

- Les Oralbums, c'est une grosse daube, et j'espère sincèrement, pour les autres, ceux qui n'ont pas la chance d'avoir Minnie pour maman, que la maîtresse en fera un usage homéopathique, au milieu de nombreux autres albums, écrits en vrai français !

- L'idée de remplacer le "comptage-numérotage" par du "comptage-calcul concret" est excellente. Dès que ma méthode de maths GS est publiée, je m'engage à en envoyer à mes frais un exemplaire à Minnie qui transmettra.

- Si le bain d'écrit et le contact prolongé avec "l'objet-livre" avaient constitué, à eux seuls, une panacée, cela se saurait. En effet, depuis 1989 environ, nous trempons consciencieusement tous les bambins de France et de Navarre dans toutes les BCD, CDI, Médiathèques municipales et départementales que nous rencontrons sur notre chemin, nous faisons un pont d'or à toutes les maisons d'édition spécialisées dans la littérature enfantine, et pourtant, le constat est là : nous nous sommes fait gruger par des charlatans convaincants, nos élèves, qu'ils aient maintenant trente ans ou encore seulement dix, sont loin d'être tous des lecteurs compulsifs passionnés de grande Littérature ! Et leur niveau de français, orthographique ou "rédactionnel", n'a pas profité non plus de cet plongeon prolongé !

Et toc ! Ça fait du bien, tiens...

minnie a écrit: surtout ne pas discuter pédagogie avec les enseignants.

Dhaiphi a écrit:

minnie a écrit: surtout ne pas discuter pédagogie avec les enseignants.

Je ne sais pas si tu as déjà essayé de discuter avec un professionnel de la manière dont il procédait (plombier, menuisier, mécanicien, médecin, etc...) mais c'est à éviter.
Disons qu'y en a qu'ont essayé, y z'ont eu des problèmes... :lol:

Sapotille a écrit:Mufab, si tu as eu la chance de n'avoir jamais eu à t'inquiéter pour ce qui se passe à l'école pour tes filles, tu es bienheureuse..

Sapotille a écrit:
Une année bonne et l'autre non, comme pour le bon vin !

J'ai dit quelque part sur ce fil que ce qui se passe à la maison est très important pour la progression d'un enfant.
Tu le confirmes et c'est important à dire à de jeunes parents qui n'ont pas encore le recul que donnent les années qui passent.

doublecasquette a écrit:Eh bien moi, je ne me suis pas désintéressée de la scolarité de mes enfants, j'ai considéré comme normal qu'ils aient de bons profs, de moyens profs et de mauvais profs.
Mais j'ai hurlé comme un beau diable quand [...]j'ai trouvé en silence que "Le castor Grogh et sa tribu" ou "Charlie et la chocolaterie", en français, en 6°, ça ne remplaçait pas le Médecin Malgré Lui ou la Farce de Maître Pathelin ; j'ai failli convulser quand j'ai vu le programme d'histoire de Seconde de ma fille, sans chronologie, où on passait de la démocratie athénienne à la constitution états-unienne[...]

mflo a écrit:Eh bien moi je ne trouve pas normal que mes enfants aient parfois des enseignants très très moyens.
A tous les niveaux, de la maternelle à la prépa, ils ont eu ou ont de très bons enseignants et d'autres dont l'attitude, ou les méthodes m'ont accablée.
[...] ça ne m'a pas inquiétée pour mes enfants qui avaient ce qu'il faut à la maison et avaient la chance de n'avoir aucun souci scolaire. Mais oui, ça m'a chagrinée pour les enfants les moins favorisés qui ne pouvaient compter que sur leurs enseignants pour ouvrir leur horizon et leur faire acquérir des connaissances.

j'en veux à l'éducation nationale qui forme si mal ses enseignants.
Non, je ne trouve pas normal qu'on recrute des enseignants, qu'ils soient destinés à la maternelle ou au lycée, qui manient si mal le français ou n'ont aucune culture générale.
Non, je ne trouve pas normal qu'on persiste dans des méthodes inefficaces que les apuvres enseignants pleins de bonne volonté appliquent soigneusement.

minnie a écrit:Si encore fiston était dans son élément à l'école.... mais ce n'est pas le cas....
Tant pis. Pour le moment rien de grave mais par la suite?

mflo a écrit:à condition qu'on conserve de l'ambition pour les enfants.

illizia a écrit:

Je sors du topic, car je crains d'avoir alimenté une polémique inutilement alors que je me contentais de fournir un regard qui se voulait rassurant sur "la suite" dont tu parles Minnie, en témoignant que mes enfants, à travers un parcours semé de très bons cours comme de trèèèès mauvais, ont pour le moment mené leur barque sans trop de mal...

clicdesouris a écrit:

Dhaiphi a écrit:

minnie a écrit: surtout ne pas discuter pédagogie avec les enseignants.

Je ne sais pas si tu as déjà essayé de discuter avec un professionnel de la manière dont il procédait (plombier, menuisier, mécanicien, médecin, etc...) mais c'est à éviter.
Disons qu'y en a qu'ont essayé, y z'ont eu des problèmes... :lol:

Moi, j'ai essayé de discuter avec la prof de mon fils à propos de ses méthodes J'ai une excuse : mon fils est dysphasique, et donc, je lui ai gentiment dit qu'il apprenait à lire avec borel (conseil très avisé de sa neuropédiatre) et que vu son problème, il était possible qu'il ne la comprenne pas toujours très bien, ou qu'il réponde n'importe quoi à ses questions (donc, il faut bien articuler, parler lentement en cas de non compréhension, exactement ce qu'on ferait pour un étranger)... La pauvre a failli s'évanouir : "on n'apprend pas à lire à un enfant de GS, la méthode syllabique c'est nul blablabla" Le reste est passé aux oubliettes...

Je ne sais pas comment faire pour l'année prochaine, année du CP : faut-il ou non parler des spécificités de la dysphasie, ou laisser couler et tout reprendre avec fiston ??? La seule chose qui me rassure, c'est qu'il aura un bon niveau de lecture et de calcul - mais comment faire comprendre à sa futur prof que pour lui, entre autres joyeusetés, onze n'a aucun sens, mais que "dix-et-un" en a un (même chose pour douze, treize, vingt, trente etc) et qu'il ne faut pas le culpabiliser de ne pas savoir, mais seulement lui répéter inlassablement que onze, c'est dix-et-un (et lui montrer sur le soroban en plus de "11" en cas de soucis)... ???

Pardon d'avoir pollué ce post

mflo a écrit:

Qu'est-ce que le soroban ?

mflo a écrit:Qu'est-ce que le soroban ?

21déjà a écrit:Si nous ne transmettons pas un goût pour la langue, la culture et leur manifestation, nous participons à cette fracture socio-culturelle grandissante !

Dhaiphi a écrit:

21déjà a écrit:Si nous ne transmettons pas un goût pour la langue, la culture et leur manifestation, nous participons à cette fracture socio-culturelle grandissante !

J'ai toujours un peu de mal avec le concept de culture avec un grand C.
Selon les critères qui en font la description, je serais alors du mauvais côté de la fracture sociale.

Sapotille a écrit:


Notre école donne-t-elle encore leur chance aux futurs petits Albert Camus ?