- Thalia de GMédiateur
Cela fait un certain temps que je me demande pourquoi on s'entête dans ce qui ne marche pas.doublecasquette a écrit:kensington a écrit:
À moins que... pour une fois... l'innovation arrête de se mentir à elle-même et ose enfin avouer que lorsqu'on parle de problème d'orthographe, on n'évoque pas seulement le deuxième "r" de "débarrasser" mais bien des énormes confusions de sens que traduisent les "il mais c'est chaussure" des élèves paraît-il gavés de sens depuis leurs premiers contacts avec l'écrit.
Elle pourrait même aller jusqu'à oser s'avouer qu'il a dû y avoir erreur quelque part pour qu'on en soit arrivé là et qu'on va interrompre ces expérimentations immanquablement loupées depuis trente ans... Chiche, les innovateurs ?
- User5899Demi-dieu
Et là, on attend avec gourmandise les acrobatiques palinodies des IEN, voire des IPR-IA Chers collègues PE, faites-nous-en partager les meilleurs moments.John a écrit:http://www.education.gouv.fr/cid59873/refonder-l-enseignement-de-l-orthographe-a-l-ecole.html
Refonder l'enseignement de l'orthographe à l'école
Communiqué de presse - 16/04/2012
La maîtrise de l’orthographe est un enjeu majeur pour la réussite des élèves et a un impact significatif sur la maîtrise globale de la langue française. Or, les résultats des élèves depuis 30 ans ne sont pas satisfaisants comme en atteste l’ensemble des enquêtes récentes publiées sur le sujet.
Afin de favoriser une amélioration durable et rapide des résultats des élèves, le ministère de l’éducation nationale, de la jeunesse et de la vie associative a voulu recentrer l’activité pédagogique des professeurs des écoles sur un enseignement explicite et structuré dont les résultats pourront être observés à travers les évaluations nationales et internationales.
Une circulaire adressée, dans les prochains jours, à tous les enseignants des écoles primaires définit les principes clés pour favoriser cet enseignement. Ainsi, l’orthographe doit constituer un enseignement spécifique et doit s’apprendre à partir de notions claires ayant leurs propres règles permettant aux élèves de mieux comprendre et de rédiger des écrits. Enfin, elle doit s’enseigner de manière complémentaire à la grammaire et au vocabulaire.
Cette circulaire est accompagnée par la diffusion à tous les enseignants de cycle 3 (CE2-CM1-CM2) d’une plaquette d’orientations pédagogiques qui détaille la place de l’orthographe dans la maîtrise de la langue, les orientations pédagogiques qui en découlent et des exemples d’exercices types permettant aux élèves une meilleure assimilation de l’orthographe.
En complément des programmes, les enseignants disposeront donc d’un document de référence, appuyé sur les travaux récents de la recherche en ce domaine, pour mieux engager les évolutions pédagogiques nécessaires.
- LédisséEsprit sacré
Mareuil a écrit:Dès 1972, les IO vont dans le sens préconisé par le Plan Rouchette : l'enseignement du français doit être un enseignement de communication.LadyC a écrit:@Mareuil : Quelle horreur ! Mais est-ce que ç'a été "adopté" par les textes officiels ?
Je sais que la dictée a mauvaise presse, mais y a-t-il eu des communiqués de presse similaires à celui-ci, mais allant dans le sens "l'orthographe n'a aucune importance" ? si oui, ça fait frémir...
C'est censé avoir un sens ?
C'est bien malheureux en tout cas.
J'espère que la tendance annoncée par le communiqué ne sera pas un feu de paille, même si ça m'a tout l'air de viser l'effet d'annonce.
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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
- LédisséEsprit sacré
Cripure
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Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
- User5899Demi-dieu
Mais chaque fois qu'on le dit, on se prend dans les dents que l'orthographe ne sert à rien, alors que ça fait lurette que ce n'est plus un problème d'orthographe... Et au fait, la réforme de 90, elle est dans l'apprentissage explicite, ou pas ? Histoire de semer un peu plus le bazar...Mareuil a écrit:Cela fait longtemps, en effet, que les fautes d'orthographe ont cédé la place à une déstructuration effrayante de la langue.Mike92 a écrit:Pourquoi parle-t-on à l'infini de l'orthographe et pas de correction de la langue ? parce que c'est plus facile à comprendre ? Mais quel est le poids d'une faute du genre : débarasser comparé à : il a bien manger, j'ai a fair, il va mourire..
- JohnMédiateur
Oui, ceux-là même qui prônaient l'Observation Réfléchie de la Langue...Et là, on attend avec gourmandise les acrobatiques palinodies des IEN, voire des IPR-IA. Chers collègues PE, faites-nous-en partager les meilleurs moments.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- MarcassinHabitué du forum
Cette circulaire est incroyable ! Depuis le temps qu'on tire le signal d'alarme en passant pour des déclinistes.
Heu... on serait pas dans un accord de deuxième tour Sarkozy-Bayrou, là ?
Heu... on serait pas dans un accord de deuxième tour Sarkozy-Bayrou, là ?
- doublecasquetteEnchanteur
Thalia de G a écrit:Cela fait un certain temps que je me demande pourquoi on s'entête dans ce qui ne marche pas.doublecasquette a écrit:kensington a écrit:
À moins que... pour une fois... l'innovation arrête de se mentir à elle-même et ose enfin avouer que lorsqu'on parle de problème d'orthographe, on n'évoque pas seulement le deuxième "r" de "débarrasser" mais bien des énormes confusions de sens que traduisent les "il mais c'est chaussure" des élèves paraît-il gavés de sens depuis leurs premiers contacts avec l'écrit.
Elle pourrait même aller jusqu'à oser s'avouer qu'il a dû y avoir erreur quelque part pour qu'on en soit arrivé là et qu'on va interrompre ces expérimentations immanquablement loupées depuis trente ans... Chiche, les innovateurs ?
En disant que c'est innovant et progressiste en plus.
- MareuilNeoprof expérimenté
John a écrit:Oui, ceux-là même qui prônaient l'Observation Réfléchie de la Langue...Et là, on attend avec gourmandise les acrobatiques palinodies des IEN, voire des IPR-IA. Chers collègues PE, faites-nous-en partager les meilleurs moments.
Il faut faire attention à cette formule que ces félons ont trouvée dans les IO de 1938 signées Jean Zay. L'enseignement de la grammaire scolaire, cette grammaire tant décriée par Chervel, comportait une part d'observation, mais s'il utilisait l'induction, il reposait sur des progressions construites très soigneusement.
- frankensteinVénérable
Toutes les paperasses venant du MEN iront directement à la poubelle jusqu'à la prochaine nomination du ministre de l'EN...On a le droit de s'octroyer 3 semaines de répit, non, après une avalanche de textes inutiles et contradictoires durant 5 ans !...
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Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos
Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
- doublecasquetteEnchanteur
frankenstein a écrit:Toutes les paperasses venant du MEN iront directement à la poubelle jusqu'à la prochaine nomination du ministre de l'EN...On a le droit de s'octroyer 3 semaines de répit, non, après une avalanche de textes inutiles et contradictoires durant 5 ans !...
Et avant une nouvelle avalanche de textes inutiles et contradictoires durant les cinq prochaines années !
- Mike92Niveau 10
Il n'y a pas d'erreur ? ce terme n'est-il pas injurieux envers nos supérieurs ?
Il faut faire attention à cette formule que ces félons...
ne voulais-tu pas dire plutôt "les félins" ? ah non, suis-je bête, c'était sans doute : "les fêlés". (LOL)
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Fais bon accueil aux étrangers, car toi aussi, tu seras un étranger. (Roger Ikor)
site : http://allemand-postbac.npage.de
manuels publiés : http://www.decitre.fr/auteur/141431/Michel+Luciani/
- frankensteinVénérable
doublecasquette a écrit:frankenstein a écrit:Toutes les paperasses venant du MEN iront directement à la poubelle jusqu'à la prochaine nomination du ministre de l'EN...On a le droit de s'octroyer 3 semaines de répit, non, après une avalanche de textes inutiles et contradictoires durant 5 ans !...
Et avant une nouvelle avalanche de textes inutiles et contradictoires durant les cinq prochaines années !
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Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos
Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
- kensingtonEsprit éclairé
Dans l'article du Figaro cité par John:
La maîtrise de l'orthographe d'usage régresse, mais plus encore l'usage correct de la conjugaison des verbes et la mise en œuvre des accords. Une étude, réalisée par la direction statistique du ministère sur les performances des élèves de CM2 à vingt ans d'intervalle 1987-2007, a permis de constater que le niveau de compétence des élèves en orthographe est en baisse significative. La même dictée d'un texte d'une dizaine de lignes a été proposée aux élèves de 1987 et de 2007. Le nombre d'erreurs a augmenté en moyenne de 10,7 en 1987 à 14,7 en 2007. Le pourcentage d'élèves qui faisaient plus de quinze erreurs était de 26 % en 1987, il est aujourd'hui de 46 %.
- ClarinetteGrand Maître
Ne me dis pas que tu l'ignorais...
- JohnMédiateur
C'est connu : ce sont les analyses de Manesse et alii.
Le texte dicté est tiré de Fénelon, avec une histoire de sève, de branches et d'arbres.
Le texte dicté est tiré de Fénelon, avec une histoire de sève, de branches et d'arbres.
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- kensingtonEsprit éclairé
Disons que l'écart entre les deux pourcentages d'élèves faisant plus de quinze erreurs m'a tout de même surpris.
- Mike92Niveau 10
il y a aussi de plus en plusse de fautes dans les journals, avé vous remarqué ?
L'Education Nationale doit reprendre les rennes en main !
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- Thalia de GMédiateur
Pourquoi parles-tu du Père Noël ?Mike92 a écrit:il y a aussi de plus en plusse de fautes dans les journals, avé vous remarqué ?
L'Education Nationale doit reprendre les rennes en main !
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- Thalia de GMédiateur
Une interview de Danièle Manesse http://www.profencampagne.com/article-5596292.htmlJohn a écrit:C'est connu : ce sont les analyses de Manesse et alii.
Le texte dicté est tiré de Fénelon, avec une histoire de sève, de branches et d'arbres.
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Soleil noir de mes mélancolies.
- User5899Demi-dieu
Tout à fait, et heureusement, d'ailleurs.Mais les anciens instits et profs utilisaient des manuels qui choisissaient les textes en fonction de leur progression grammaticale, au lieu de faire des remarques éparses au fil des textes rencontrés. D'ailleurs, en latin seconde, cette année, j'ai ressorti mon Morisset-Thévenot de 1970 et j'ai repris l'essentiel avec eux. Ils étaient un peu surpris au début, mais ils m'ont dit que ça leur plaisait bien, au fond, de "comprendre quelque chose"... Eh oui...Mareuil a écrit:Il faut faire attention à cette formule que ces félons ont trouvée dans les IO de 1938 signées Jean Zay. L'enseignement de la grammaire scolaire, cette grammaire tant décriée par Chervel, comportait une part d'observation, mais s'il utilisait l'induction, il reposait sur des progressions construites très soigneusement.John a écrit:Oui, ceux-là même qui prônaient l'Observation Réfléchie de la Langue...Et là, on attend avec gourmandise les acrobatiques palinodies des IEN, voire des IPR-IA. Chers collègues PE, faites-nous-en partager les meilleurs moments.
- Mike92Niveau 10
..parce que j'ai trouvé ça excellent (trouvé sur un forum de photo) ! tout comme : "porter le faire dans la plaie". ou " un en plâtre sur une jambe de bois".Thalia de G a écrit:Pourquoi parles-tu du Père Noël ?Mike92 a écrit:il y a aussi de plus en plusse de fautes dans les journals, avé vous remarqué ?
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plus connu : "ne connaître quelqu'un ni des lèvres ni des dents"
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- User5899Demi-dieu
Même Le Canard enchaîné laisse passer des fautes... Je crois que le budget "correcteur" est en régression, hélas. Dommage : je me serais bien reconverti, tel Yves Gibeau.Mike92 a écrit:il y a aussi de plus en plusse de fautes dans les journals, avé vous remarqué ?
L'Education Nationale doit reprendre les rennes en main !
- doublecasquetteEnchanteur
kensington a écrit:Dans l'article du Figaro cité par John:
La maîtrise de l'orthographe d'usage régresse, mais plus encore l'usage correct de la conjugaison des verbes et la mise en œuvre des accords. Une étude, réalisée par la direction statistique du ministère sur les performances des élèves de CM2 à vingt ans d'intervalle 1987-2007, a permis de constater que le niveau de compétence des élèves en orthographe est en baisse significative. La même dictée d'un texte d'une dizaine de lignes a été proposée aux élèves de 1987 et de 2007. Le nombre d'erreurs a augmenté en moyenne de 10,7 en 1987 à 14,7 en 2007. Le pourcentage d'élèves qui faisaient plus de quinze erreurs était de 26 % en 1987, il est aujourd'hui de 46 %.
Eh zut ! Ils ont encore oublié de dire qu'en 1987, les élèves avaient 27 heures de classe par semaine et non 24...
L'air de rien, au CM2, et en ne comptant que depuis le CP, et non de la Petite Section de maternelle (et pourtant, il faudrait), ça fait "seulement" 90 jours de scolarisation en moins...
À deux heures de cours de français par jour, ça en fait un paquet en moins, des exercices de grammaire et de conjugaison, quand même.
- ClarinetteGrand Maître
Précision tragiquement utile, en effet...
- MareuilNeoprof expérimenté
J'aime beaucoup :Thalia de G a écrit:Une interview de Danièle Manesse http://www.profencampagne.com/article-5596292.htmlJohn a écrit:C'est connu : ce sont les analyses de Manesse et alii.
Le texte dicté est tiré de Fénelon, avec une histoire de sève, de branches et d'arbres.
"Je partage les propositions d'André Chervel dans la postface de l'ouvrage visant à supprimer les doubles consonnes ou les lettres grecques. Une simplification profiterait d'ailleurs aux enfants les plus défavorisés, qui se sentent en insécurité linguistique."
C'est du Baudelot et Establet mis au goût du jour.
Et Manesse, elle ne sentirait pas de temps en temps en "insécurité intellectuelle" ? Elle devrait.
Bon, en voilà une qui a une belle carrière devant elle si le prochain ministre est socialiste. Ou ne l'est pas.
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