Communiqué de presse officiel du Ministère : Refonder l'enseignement de l'orthographe à l'école primaire

Moi !
Ce M. Montelle aurait d'ailleurs pu s'abstenir de pondre un tel tissu d'inepties pseudo-scientifiques...

Spoiler:

John : vous me devançâtes.

Clarinette a écrit:Moi !
Ce M. Montelle aurait d'ailleurs pu s'abstenir de pondre un tel tissu d'inepties pseudo-scientifiques...

Spoiler:

C'est le genre à ne pas s'abstenir de pondre.

Je démens : M. Montel n'a jamais tenu de tels propos.

Spoiler:

Mareuil a écrit:

Clarinette a écrit:Moi !
Ce M. Montelle aurait d'ailleurs pu s'abstenir de pondre un tel tissu d'inepties pseudo-scientifiques...

Spoiler:

C'est le genre à ne pas s'abstenir de pondre.

Oh, en général, ceux qui tiennent salon dans le poulailler s'abstiennent juste d'enseigner !

Clarinette :
Marcassin : qui est-ce ?

Abraxas a écrit:L'émission de Calvi demain matin sur RTL, vers 8h15, sera consacrée au sujet…

Je viens de l'écouter (il est sans doute trop tôt pour mettre le lien)
Abraxas, je ne suis pas d'accord avec vous sur un point : vous pointez du doigt les auto-dictée, mais je ne pense pas qu'elle se pratique en collège. Espèce de pithécanthrope

En revanche, j'ai déjà constaté comme vous, et je l'ai dit ici, que ce qui me gêne c'est l'absence de complexes des élèves face à une orthographe défaillante.
D'autres problèmes ont été abordés et l'émission est trop brève pour que vous ayez eu le temps non seulement de dresser un état des lieux mais aussi de proposer des solutions.

Et d'où vient l'absence de complexes des élèves face à leur ortho défaillante ?
Ne serait-ce pas qu'en primaire par exemple, il est fortement recommandé de ne compter que les points positifs c a d les mots bien orthographiés et tant pis pour les autres, ils s'apprendront une autre fois ou jamais ? Ne serait-ce pas aussi parce qu'on n'a cessé de nous rebattre les oreilles avec l'ortho science des ânes en d'autres termes qui n'a aucune espèce d'importance du moment qu'on arrive à déchiffrer ? Il faut vraiment avoir vécu ces pressions pour comprendre d'où vient l'absence de complexes. Pourquoi en auraient-ils, et d'où viendraient-ils ?

Celadon a écrit:Et d'où vient l'absence de complexes des élèves face à leur ortho défaillante ?
Ne serait-ce pas qu'en primaire par exemple, il est fortement recommandé de ne compter que les points positifs c a d les mots bien orthographiés et tant pis pour les autres, ils s'apprendront une autre fois ou jamais ? Ne serait-ce pas aussi parce qu'on n'a cessé de nous rebattre les oreilles avec l'ortho science des ânes en d'autres termes qui n'a aucune espèce d'importance du moment qu'on arrive à déchiffrer ? Il faut vraiment avoir vécu ces pressions pour comprendre d'où vient l'absence de complexes. Pourquoi en auraient-ils, et d'où viendraient-ils ?

Je vais employer un bien grand mot : l'idéologie dominante, contre laquelle nous constituons un bien faible bastion.

Celadon a écrit:Et d'où vient l'absence de complexes des élèves face à leur ortho défaillante ?
Ne serait-ce pas qu'en primaire par exemple, il est fortement recommandé de ne compter que les points positifs c a d les mots bien orthographiés et tant pis pour les autres, ils s'apprendront une autre fois ou jamais ? Ne serait-ce pas aussi parce qu'on n'a cessé de nous rebattre les oreilles avec l'ortho science des ânes en d'autres termes qui n'a aucune espèce d'importance du moment qu'on arrive à déchiffrer ? Il faut vraiment avoir vécu ces pressions pour comprendre d'où vient l'absence de complexes. Pourquoi en auraient-ils, et d'où viendraient-ils ?

Oui et ça ne date pas d'aujourd'hui...Les IUFM, les scientologues de l'éducation et les Meirieu, ils n'y sont pour rien dans ce gâchis ? :marteau: :marteau:

Le petite fille qui était interviewée au journal de treize heures de France 2 en donnait la raison : "Quand je ne fais pas attention..."

Et comme ils ont une peine folle à maintenir leur attention, nous ne sommes pas sortis de l'auberge !
Je radote mais l'une des solutions serait le "plus d'heures de classe". Évidemment, il n'en a pas été question dans le reportage.

En revanche, le journaliste l'a dit, on va nous donner des tuyaux pour travailler... S'ils sont aussi "crevés" que ceux sur le vocabulaire ou que les progressions d'histoire du BO, nous sommes dans de beaux draps !

Thalia de G a écrit:

Celadon a écrit:Et d'où vient l'absence de complexes des élèves face à leur ortho défaillante ?
Ne serait-ce pas qu'en primaire par exemple, il est fortement recommandé de ne compter que les points positifs c a d les mots bien orthographiés et tant pis pour les autres, ils s'apprendront une autre fois ou jamais ? Ne serait-ce pas aussi parce qu'on n'a cessé de nous rebattre les oreilles avec l'ortho science des ânes en d'autres termes qui n'a aucune espèce d'importance du moment qu'on arrive à déchiffrer ? Il faut vraiment avoir vécu ces pressions pour comprendre d'où vient l'absence de complexes. Pourquoi en auraient-ils, et d'où viendraient-ils ?

Je vais employer un bien grand mot : l'idéologie dominante, contre laquelle nous constituons un bien faible bastion.

Ce n'est jamais bon de se prendre pour un bastion.

Celadon a écrit:Et d'où vient l'absence de complexes des élèves face à leur ortho défaillante ?

Une anecdote de ma femme en ZEP : voyant la conjugaison du verbe "dire" écrite au tableau (eh oui, il faut bien refaire tout), une élève de sixième lui affirme :
"Vous avez fait une erreur
- Comment ça ?
- Ça se dit pas "vous dites", c'est vous "vous disez"."

Ma femme ne s'est jamais remise du ton péremptoire employé par la gamine, qui n'a jamais voulu en démordre...

Marcassin a écrit:

Celadon a écrit:Et d'où vient l'absence de complexes des élèves face à leur ortho défaillante ?

Une anecdote de ma femme en ZEP : voyant la conjugaison du verbe "dire" écrite au tableau (eh oui, il faut bien refaire tout), une élève de sixième lui affirme :
"Vous avez fait une erreur
- Comment ça ?
- Ça se dit pas "vous dites", c'est vous "vous disez"."

Ma femme ne s'est jamais remise du ton péremptoire employé par la gamine, qui n'a jamais voulu en démordre...

Il y a des émotions plus violentes. Et c'est banal de devoir revoir les conjugaisons en sixième.

J'interdis formellement à mes élèves d'affirmer ainsi :"Vous vous êtes trompée.", ou même "Je crois que vous vous êtes trompée." Ils ont juste droit à : "Maîtresse, je ne comprends pas pourquoi vous avez écrit..." Non mais, c'est vrai, ça. Sinon, certains passeraient leur journée à le dire... pas tous, heureusement...

Marcassin a écrit:

Celadon a écrit:Et d'où vient l'absence de complexes des élèves face à leur ortho défaillante ?

Une anecdote de ma femme en ZEP : voyant la conjugaison du verbe "dire" écrite au tableau (eh oui, il faut bien refaire tout), une élève de sixième lui affirme :
"Vous avez fait une erreur
- Comment ça ?
- Ça se dit pas "vous dites", c'est vous "vous disez"."

Ma femme ne s'est jamais remise du ton péremptoire employé par la gamine, qui n'a jamais voulu en démordre...

Oui, on reprend tout et c'est... chronophage.
J'ai regardé le JT de France 2 et la conclusion était que les profs de collèges seraient invités à faire des leçons d'orthographe. Sacré scoop.

Pour aller plus loin, je vous signale qu'il y a quelques années, des formateurs FUMI et autres IEN "innovants" pourrissaient les enseignants qui faisaient encore des dictées ou des exercices de conjugaison...
Avec la bénédiction des experts du MEN...
Véridique !
Comment se fait-il que personne ne le rappelle ?

Mareuil a écrit:Il y a des émotions plus violentes. Et c'est banal de devoir revoir les conjugaisons en sixième.

Je m'adresse surtout à ceux qui ne connaissent pas certains publics.

D'ailleurs personnellement j'ai fait ce genre de révisions dans certaines 3e... :lol:

frankenstein a écrit:Pour aller plus loin, je vous signale que des formateurs FUMI et autres IEN innovants pourrissaient les enseignants qui faisaient encore des dictées...
Avec la bénédiction des experts du MEN...
Véridique !
Comment se fait-il que personne ne le rappelle ?

Je me souviens que pendant mon stage je voulais faire mon mémoire sur la sensibilisation des élèves à la stigmatisation par l'orthographe. On m'a gentiment conseillé d'y renoncer.

Aujourd'hui une mère d'élève témoignait sur RMC que son fils savait, en CM2, qu'il ne serait pas pénalisé pour l'orthographe et que du coup, il s'en moquait un peu. Elle regrettait les notes...

J'ai compté plus d'une centaine de fautes dans certaines copies de baccalauréat de français : retrait maximum de deux points.

frankenstein a écrit:Pour aller plus loin, je vous signale que des formateurs FUMI et autres IEN innovants pourrissaient les enseignants qui faisaient encore des dictées...
Avec la bénédiction des experts du MEN...
Véridique !
Comment se fait-il que personne ne le rappelle ?

Oh mais moi, je me rappelle le bras de fer avec l'IEN, qui nous imposait, enfin, croyait le faire, d'inscrire ORL sur notre EdT en lieu et place de ces horribles appellations "grammaire, conjugaison..." Quelques années plus tard, elle nous fait passer le message à une réunion de directeurs : "Surtout, dites bien aux collègues de supprimer ORL de leur EdT." Je n'ai pas pu m'empêcher de lui dire que ce serait d'autant plus vite fait que nous ne l'y avions jamais inscrite, moins tenus qu'elle que nous sommes d'obéir à toutes les injonctions successives du MEN, le petit doigt sur la couture. Elle avait failli avaler son dentier ! :lol:

Et si certains ont la mémoire courte...
http://ecolereferences.blogspot.fr/2011/08/dictee-le-niveau-ne-baisse-pas.html

Clarinette a écrit:Oh mais moi, je me rappelle le bras de fer avec l'IEN, qui nous imposait, enfin, croyait le faire, d'inscrire ORL sur notre EdT en lieu et place de ces horribles appellations "grammaire, conjugaison..." Quelques années plus tard, elle nous fait passer le message à une réunion de directeurs : "Surtout, dites bien aux collègues de supprimer ORL de leur EdT." Je n'ai pas pu m'empêcher de lui dire que ce serait d'autant plus vite fait que nous ne l'y avions jamais inscrite, moins tenus qu'elle que nous sommes d'obéir à toutes les injonctions successives du MEN, le petit doigt sur la couture. Elle avait failli avaler son dentier ! :lol:

Génial !

Et quand on voit des **** pareilles...
http://ia89.ac-dijon.fr/maternelle/?dictee_adulte

C'est le moyen de faire produire à l'enfant un texte quand il ne peut pas encore graphier seul.

La dictée à l'adulte se pratique entre un apprenant et un expert, qui va mettre ses compétences au service de l'apprenant.

etc.

ou ça:
http://dcalin.fr/publications/carle5.html
:marteau: