Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Condorcet
Oracle

luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Empty Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

par Condorcet Sam 24 Mar 2012 - 16:46
On ne peut même pas s'y citer alors que l'on rédige un article concernant ses domaines de recherche !
John
John
Médiateur

luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Empty Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

par John Sam 24 Mar 2012 - 16:46
Jusqu'ici lecteur occasionnel de ce forum, je comprends désormais mieux pourquoi il est qualifié de conservateur ou même réactionnaire. Il n'y a eu quasiment personne sur ce fil :

- (sur la démarche pédagogique de Luigi B.) pour avouer que, si l'objectif était louable, la manière était évidemment discutable (malhonnêteté, professeur qui condamne sa propre démarche, etc.). Certains découvrent même que ce type de procédé est possible (il y en a qui découvrent internet). Pour dire tout haut que c'est triste d'en arriver là. Que les profs ne savent plus quoi faire face au désastre du copier-coller des élèves (qui par ailleurs ne sont pas des petits chéris), enfin je vous renvoie à http://www.ralentirtravaux.com/le_blog/ Alors, s'il n'y a personne d'assez optimiste, positif, sain d'esprit pour ne pas rejeter en bloc ce billet qui parle de ''nourrir le web" au lieu de le "pourrir"... c'est qu'on ne fait pas le même travail.

- (sur la fiabilité de Wikipédia) pour comprendre que Wikipédia est un PROJET. Site qu'on doit apprendre à connaître et non interdire, etc., etc. Dans lequel le savoir est au centre de tout (ça devrait plaire à beaucoup, autant qu'à moi). Je vous renvoie au vaste débat Assouline/Wikipédia.

Mais je ne peux quand même pas inventer des faux comptes pour défendre ces points de vue-là.
Tu as parlé librement, comme tout le monde, et les gens t'ont répondu : que faut-il de plus ?
Il y en a quatre ou cinq qui, sur le net, ont exprimé leur point de vue, et tu les cites : eh bien voilà. De là à distinguer les "sains d'esprit" et les autres, je trouve que c'est sacrément gonflé.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Empty Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

par Marie Laetitia Sam 24 Mar 2012 - 16:50
condorcet a écrit:On ne peut même pas s'y citer alors que l'on rédige un article concernant ses domaines de recherche !

luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 2252222100

_________________
 luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
ysabel
ysabel
Devin

luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Empty Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

par ysabel Sam 24 Mar 2012 - 16:53
condorcet a écrit:On ne peut même pas s'y citer alors que l'on rédige un article concernant ses domaines de recherche !

Naan ?! Suspect

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
avatar
albertmemmi
Niveau 5

luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Empty Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

par albertmemmi Sam 24 Mar 2012 - 16:55
Marie Laetitia a écrit:
albertmemmi a écrit:Jusqu'ici lecteur occasionnel de ce forum, je comprends désormais mieux pourquoi il est qualifié de conservateur ou même réactionnaire. Il n'y a eu quasiment personne sur ce fil :

- (sur la démarche pédagogique de Luigi B.) pour avouer que, si l'objectif était louable, la manière était évidemment discutable (malhonnêteté, professeur qui condamne sa propre démarche, etc.). Certains découvrent même que ce type de procédé est possible (il y en a qui découvrent internet). Pour dire tout haut que c'est triste d'en arriver là. Que les profs ne savent plus quoi faire face au désastre du copier-coller des élèves (qui par ailleurs ne sont pas des petits chéris), enfin je vous renvoie à http://www.ralentirtravaux.com/le_blog/ Alors, s'il n'y a personne d'assez optimiste, positif, sain d'esprit pour ne pas rejeter en bloc ce billet qui parle de ''nourrir le web" au lieu de le "pourrir"... c'est qu'on ne fait pas le même travail.

- (sur la fiabilité de Wikipédia) pour comprendre que Wikipédia est un PROJET. Site qu'on doit apprendre à connaître et non interdire, etc., etc. Dans lequel le savoir est au centre de tout (ça devrait plaire à beaucoup, autant qu'à moi). Je vous renvoie au vaste débat Assouline/Wikipédia.

J'ai été rassuré de voir que d'autres sites étaient bien plus nuancés. Allez, il faut de tout pour faire un monde !

Bien à vous.

l'auteur du blog auquel tu renvoies a seulement réagi sur la phrase de conclusion et a ri de l'expérience qu'il a trouvé bonne. Par quel miracle tu peux prendre ce billet comme exemple de ceux qui réprouvent la manière? Suspect

Albert: j'ai participé à Wikipedia. En outre depuis quelques années sa qualité s'est améliorée grâce aux labels. Bon. L'ennui c'est que n'importe qui peut arriver et modifier les articles. Mes modif - sur des sujets que je connais très bien - ont été pour certaines ôtées, pourquoi? Le suivi des modif ne permet pas trop de le savoir. Je n'ai pas non plus le temps tous les quatre matins d'aller vérifier si ça a été modifié, si l'ajout est intéressant ou pas...
Le projet de wikipedia serait excellent si la compétence des participants pouvait être vérifiée. Du genre ne pas pouvoir participer à un article d'histoire sans avoir étudié cette période. Ce n'est pas le cas et ça devient le b***del. Moi j'ai jeté l'éponge. Je n'aime pas travailler en pure perte. Si demain tu crées un Wiki où les compétences des intervenants sont vérifiées, alors je dis "banco". Là ce n'est pas le cas.

Je n'interdis pas Wikipedia, je dis même à mes élèves d'y aller. S'ils estiment que ça vaut la peine de passer du temps à vérifier les informations. Moi, je suis "flemmarde" Razz , je prends un manuel. Ou un article de bonne qualité sur la toile. Quand je cherche quelque chose, ce n'est pas pour chercher si c'est vrai ou faux.
Marie Laëtitia, je m'excuse de ne répondre que maintenant à tes interventions.

Ralentir Travaux a écrit:Ce qui m’intéresse, c’est ce que ce prof clame haut et fort : «Je pourris internet». Et plus je lisais cet article, plus je me disais que je faisais exactement le contraire. Depuis cinq ans, je m’efforce de nourrir internet, d’y apporter tout ce qui permettrait à mes élèves d’apprendre, de comprendre, de se documenter, d’obtenir de l’aide, de s’entraîner, de réfléchir, etc. Ma démarche est exactement l’inverse de celle prônée par l’auteur de cet article.

Pour le reste, je ne dis pas que ce n'est pas « bien joué ».

Pour Wikipédia, je comprends que ça paraisse un peu rebutant, il faut y passer du temps afin d'en connaître les arcanes. Tu aurais alors su pourquoi tes modifs ont été ôtées (l'ont-elles vraiment été ?). Peut-être sont-elles noyées sous d'autres ajouts : c'est une fourmilière anarchique, un projet brouillon d'où sort, petit à petit, lentement, sûrement, des articles d'excellente qualité.

Tes modifs ont-elles été purement révoquées ? Si tel est le cas il ne faut pas hésiter à discuter, à re-copier ce qui a été effacé, à expliquer. Un tel projet ne se construit que dans la discussion.

Surtout, le credo n°1 de wikipédia, c'est la SOURCE. Une phrase non sourcée ne vaut rien même si tu es spécialiste (anonymat d'internet), il faut une référence précise. Le projet que tu décris (où les compétences des intervenants sont vérifiées), il existe, il s'appelle Knol, et il ne marche pas. Sans doute parce qu'on ne fait pas une fourmilière avec uniquement les élites des fourmis. Je ne nie pas que nombre d'articles de WP manquent cruellement de source, au contraire. Si tous les profs de France s'y mettaient...
avatar
albertmemmi
Niveau 5

luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Empty Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

par albertmemmi Sam 24 Mar 2012 - 16:56
ysabel a écrit:
condorcet a écrit:On ne peut même pas s'y citer alors que l'on rédige un article concernant ses domaines de recherche !

Naan ?! Suspect

Bien sûr que si.
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Empty Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

par Marie Laetitia Sam 24 Mar 2012 - 17:20
albertmemmi a écrit:
Marie Laetitia a écrit:
albertmemmi a écrit:
- (sur la démarche pédagogique de Luigi B.) pour avouer que, si l'objectif était louable, la manière était évidemment discutable (malhonnêteté, professeur qui condamne sa propre démarche, etc.) Pour dire tout haut que c'est triste d'en arriver là. Que les profs ne savent plus quoi faire face au désastre du copier-coller des élèves (qui par ailleurs ne sont pas des petits chéris), .enfin je vous renvoie à http://www.ralentirtravaux.com/le_blog/ Alors, s'il n'y a personne d'assez optimiste, positif, sain d'esprit pour ne pas rejeter en bloc ce billet qui parle de ''nourrir le web" au lieu de le "pourrir"... c'est qu'on ne fait pas le même travail.
Marie Laëtitia, je m'excuse de ne répondre que maintenant à tes interventions.

Ralentir Travaux a écrit:Ce qui m’intéresse, c’est ce que ce prof clame haut et fort : «Je pourris internet». Et plus je lisais cet article, plus je me disais que je faisais exactement le contraire. Depuis cinq ans, je m’efforce de nourrir internet, d’y apporter tout ce qui permettrait à mes élèves d’apprendre, de comprendre, de se documenter, d’obtenir de l’aide, de s’entraîner, de réfléchir, etc. Ma démarche est exactement l’inverse de celle prônée par l’auteur de cet article.
Mais pourrir pour permettre aux élèves de faire expérience par eux-mêmes et nourrir internet ne s'opposent pas ! . Le grand avantage qu'il y a à les opposer, c'est que ça permet de prendre la pose en traitant les autres de réacs... Ce qui me gêne profondément, là-dedans, c'est qu'il ne faut jamais jamais heurter un élève, même quand il triche ouvertement. Jamais ne lui apprendre qu'il perd son temps et son intelligence.
Alors, non, nous n'avons pas la même conception de l'enseignement. Arrêtez de prendre les mômes pour de la pâte à modeler, ils savent penser, ils savent comprendre. Vous croyez vraiment qu'ils auraient préféré un "c'est pas bien mon petit, attends je vais te montrer que contribuer à Wikipedia c'est mieux"?! Mais les élèves en question n'ont pas utilisé leurs connaissances sur la poésie, comment voulez-vous qu'ils rédigent des articles là-dessus?


Pour Wikipedia, j'ai autre chose à faire que de prouver que ce que j'écris est fondé. Pour discuter sur certains forums d'histoire, j'ai déjà fait l'expérience que certains sortiront n'importe quel argument pour dézinguer un livre reconnu par la critique. Partant de là (eh non le monde n'est pas rempli que de gens raisonnables et honnêtes intellectuellement) je passe à autre chose.

_________________
 luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
avatar
albertmemmi
Niveau 5

luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Empty Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

par albertmemmi Sam 24 Mar 2012 - 17:33
Bon.
GD
GD
Niveau 10

luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Empty Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

par GD Sam 24 Mar 2012 - 18:45
Je trouve quand même incroyable que beaucoup de fins commentateurs ne voient pas que l'exercice du commentaire composé est un travail personnel et qu'il ne demande pas une recherche documentaire.

Pourquoi Luigi B. doit-il éduquer au numérique pour un exercice qui est un travail de réflexion que l'élève doit faire seul avec son texte, son stylo, son brouillon, sa copie?

Le vrai problème c'est le rapport au travail , à l'effort intellectuel. Vous pouvez disserter pendant des heures sur Wikipédia ( c'est bien , c'est pas bien , c'est bien mais pas top) ce n'est pas vraiment le sujet.

Et je note aussi que personne n'a un mot pour les 14 élèves qui n'ont pas cédé à la tentation.
arcenciel
arcenciel
Grand Maître

luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Empty Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

par arcenciel Sam 24 Mar 2012 - 18:47
GD a écrit:Je trouve quand même incroyable que beaucoup de fins commentateurs ne voient pas que l'exercice du commentaire composé est un travail personnel et qu'il ne demande pas une recherche documentaire.

Pourquoi Luigi B. doit-il éduquer au numérique pour un exercice qui est un travail de réflexion que l'élève doit faire seul avec son texte, son stylo, son brouillon, sa copie?

Le vrai problème c'est le rapport au travail , à l'effort intellectuel. Vous pouvez disserter pendant des heures sur Wikipédia ( c'est bien , c'est pas bien , c'est bien mais pas top) ce n'est pas vraiment le sujet.

Et je note aussi que personne n'a un mot pour les 14 élèves qui n'ont pas cédé à la tentation.
Justement, les élèves n'avaient pas aller fouiner côté Net...
Hannibal
Hannibal
Habitué du forum

luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Empty Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

par Hannibal Sam 24 Mar 2012 - 18:52
GD a écrit:Pourquoi Luigi B. doit-il éduquer au numérique pour un exercice qui est un travail de réflexion personnelle ?
Je crois que la question que se posent ses plus virulents détracteurs, c'est plutôt : Pourquoi Luigi B. exige-t-il un travail de réflexion personnelle, au lieu d'éduquer au numérique ?




_________________
"Quand la pierre tombe sur l'oeuf, malheur à l'oeuf.
Quand l'oeuf tombe sur la pierre, malheur à l'oeuf." (proverbe)
avatar
yphrog
Esprit éclairé

luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Empty Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

par yphrog Sam 24 Mar 2012 - 20:01
Marie Laetitia a écrit:

Albert: j'ai participé à Wikipedia. En outre depuis quelques années sa qualité s'est améliorée grâce aux labels. Bon. L'ennui c'est que n'importe qui peut arriver et modifier les articles. Mes modif - sur des sujets que je connais très bien - ont été pour certaines ôtées, pourquoi? Le suivi des modif ne permet pas trop de le savoir. Je n'ai pas non plus le temps tous les quatre matins d'aller vérifier si ça a été modifié, si l'ajout est intéressant ou pas...
Le projet de wikipedia serait excellent si la compétence des participants pouvait être vérifiée. Du genre ne pas pouvoir participer à un article d'histoire sans avoir étudié cette période. Ce n'est pas le cas et ça devient le b***del. Moi j'ai jeté l'éponge.

Malheureusement, cette expérience n'est pas isolée; Oblomov2 la résume très bien: http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Oblomov2


Dernière édition par xphrog le Sam 24 Mar 2012 - 20:02, édité 1 fois (Raison : gender mistake)
Luigi_B
Luigi_B
Grand Maître

luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Empty Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

par Luigi_B Sam 24 Mar 2012 - 20:03
GD a écrit:Et je note aussi que personne n'a un mot pour les 14 élèves qui n'ont pas cédé à la tentation.

Je les ai loués dans plusieurs reportages, mais ça passe à la trappe. :|

_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
Serge
Serge
Médiateur

luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Empty Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

par Serge Sam 24 Mar 2012 - 20:19
J'espère que quelqu'un l'enregistrera et mettra l'extrait sur youtube

_________________
luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 94_10
Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI
John
John
Médiateur

luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Empty Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

par John Sam 24 Mar 2012 - 20:26
C'est en ce moment !

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
avatar
Invité
Invité

luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Empty Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

par Invité Sam 24 Mar 2012 - 20:28
pas d'info sur les détracteurs de la méthode Smile
John
John
Médiateur

luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Empty Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

par John Sam 24 Mar 2012 - 20:30
Bon reportage : le récit de l'expérience du prof, puis les réactions des élèves.

Rien à ajouter Very Happy

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
Luigi_B
Luigi_B
Grand Maître

luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Empty Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

par Luigi_B Sam 24 Mar 2012 - 20:32
C'est de la désinformation ! Evil or Very Mad

Spoiler:


Dernière édition par Luigi_B le Sam 24 Mar 2012 - 20:32, édité 1 fois

_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
Condorcet
Condorcet
Oracle

luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Empty Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

par Condorcet Sam 24 Mar 2012 - 20:32
albertmemmi a écrit:
ysabel a écrit:
condorcet a écrit:On ne peut même pas s'y citer alors que l'on rédige un article concernant ses domaines de recherche !

Naan ?! Suspect

Bien sûr que si.

Non. http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Travaux_in%C3%A9dits
Quand je vois la notice que j'avais rédigée pour Wikipédia (directement inspirée de mes recherches, avant même d'en faire un paragraphe de thèse ou un bout d'article) et ce qui en a été fait, cela ne me donne aucunement envie de contribuer à nouveau à cette mascarade (et je reste poli).
Serge
Serge
Médiateur

luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Empty Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

par Serge Sam 24 Mar 2012 - 20:38
Tout néo regardant la même chose au même moment, c'est beau :lol:

_________________
luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 94_10
Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI
Presse-purée
Presse-purée
Grand sage

luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Empty Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

par Presse-purée Sam 24 Mar 2012 - 20:49
Salut Albert,

Perso, j'utilise wikipedia, je le conseille (avec des pincettes) à mes élèves, et je trouve que c'est un très beau projet, bien utopiste (c'est un mot positif chez moi) et qui croit en la bonté de l'homme, dans le sens où si quelqu'un caviarde un article, il y aura forcément une personne informée sur le sujet caviardé qui repassera derrière pour le modifier dans le bon sens. J'apprécie l'image citée dans le blog que tu mets en lien (le jeu de mots "pourrir" / "nourrir"), qui me paraît bien résumer la perception que j'ai de wikipedia.
J'ai apprécié ta citation de Diderot, que j'utilise en regard de la page de présentation du projet wikipedia pour introduire le cours sur l'Encyclopédie (pas forcément au programme de lettres, mais je juge que c'est primordial d'en parler avec les élèves).
Cependant, lorsque j'oriente mes élèves vers wikipedia, je leur demande de croiser OBLIGATOIREMENT avec des encyclopédies du CDI. Or, ils ne le font pas toujours, loin de là (dans ce cas, c'est zéro, par ailleurs). Comme le dit Luigi, ils restent trop dépendants de l'écran (et ce n'est pas faute d'essayer de mettre en place des trucs pour qu'ils le dépassent) et ne pensent pas par eux-même. Lorsque Luigi dit que selon lui c'est une peur qu'ils doivent dépasser, il ne me paraît pas être le crypto-fasciste vicieux et manipulateur dépeint à quelques endroits du web.

Pour en revenir à Wikipedia, ce n'est pas le diable, et comme le dit ML on peut "pourrir" pour amener ensuite réfléchir pour en venir à avoir une démarche critique au sujet du web. Ce qui, selon moi, n'exclut pas de l'utiliser.
Perso, je ne souscris pas à certaines conclusions de mon collègue, comme j'ai pu le signaler sur un autre fil. Mais lorsque je lis un certain nombre de propos (le blog de M. Watrelot, le blog de Cyrille Borne, les twits qui sont sur le côté du blog ralentirtravaux), je suis abasourdi par la violence verbale que je peux y voir. Et j'estime qu'on peut ne pas être d'accord avec quelqu'un mais qu'il a des limites à ne pas dépasser (que ce soit dans un "camp" ou dans l'autre, soit dit en passant).
Finalement, même si je passe pour un mec de droite (ça ferait bien marrer les gens qui me connaissent, ça), un "néo-con" pour reprendre le propos rigolard et plein de verve de certains, ben je préfère discuter de mon taff ici - ce qui ne m'empêche pas de regarder ce qui se dit ailleurs.
Quand à l'anti néo-con, qui me lit peut-être, je continuerai d'acheter certaines des publications que sa revue diffuse, parce que moi je ne suis pas fermé d'esprit.

PP


Dernière édition par Presse-purée le Sam 24 Mar 2012 - 21:17, édité 1 fois (Raison : Précision de mon propos)

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
avatar
La Jabotte
Neoprof expérimenté

luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Empty Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

par La Jabotte Sam 24 Mar 2012 - 21:11
Ce que je ne comprends pas, c'est que personne ne réagisse à ce passage du billet de ralentirtravaux, qui implique que le seul professeur digne de ce nom, prêt à passer son temps à nourrir le web, serait donc un professeur sans enfants, sans conjoint, sans vie. J'appelle cela un sacerdoce, un apostolat, et nous sommes nombreux à ne pas en avoir la vocation. Je revendique le droit à ma vie privée, à ne pas souhaiter être contactée par mes élèves/étudiants à tout moment. Même les médecins se préservent à ce niveau, ils ont pourtant charge non pas d'âme mais de vie humaine.
je veux que mes élèves n’aient pas à s’inscrire ni à payer pour obtenir une information qui plus est erronée. Je veux que mes élèves sachent où chercher, raison pourquoi je mets tous les liens des sites qui me semblent fiables. Je veux que mes élèves puissent me contacter dès qu’ils achoppent sur une notion, qu’ils puissent retrouver tous mes cours, faire des exercices, etc.

On décide de consacrer un maximum de temps à fournir aux élèves sur Internet ce qu'on pourrait leur fournir en classe. Soit.
Le problème c'est qu'après ça, les profs qui ont une vie ne tiennent pas la comparaison.
Presse-purée
Presse-purée
Grand sage

luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Empty Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

par Presse-purée Sam 24 Mar 2012 - 21:18
Relire Milner...

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Empty Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

par Marie Laetitia Sam 24 Mar 2012 - 21:25
La Jabotte: moi je n'ai pas réagi là-dessus parce que je le fais aussi (merci l'ENT) MAIS mes élèves sont plus grands et m'écrivent peu, Zeus merci...

_________________
 luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
avatar
frankenstein
Vénérable

luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Empty Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

par frankenstein Sam 24 Mar 2012 - 21:28
Le JT de 20h n'est pas encore disponible en podcast. Pour ceux qui l'auraient raté !
Encore bravo à Luigi (je garde le pseudo !); c'est génial ce coup-là ! yesyes

_________________
Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
avatar
frankenstein
Vénérable

luigi - "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h. - Page 8 Empty Re: "Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

par frankenstein Sam 24 Mar 2012 - 21:32
Ça y est, on peut voir Luigi ! Very Happy
http://jt.france2.fr/20h/
Vers 30 min !

_________________
Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum