"Comment j'ai pourri le net" de Luigi B. à la une de Rue 89, et sur Europe 1 lundi 26 mars à 20h.

Christophe_g a écrit:

Cripure a écrit:

Christophe_g a écrit:

egomet a écrit:

Christophe_g a écrit:

Je ne te suis pas du tout. Même si l'édition est posthume, elle n'en a pas pour autant aucune valeur. La typographie du poème, non plus. Il en est de même pour la majusculation qui n'a rien de très original (ou douteux) pour l'époque. L'inverse, oui.

La typo est un choix d'imprimeur, la plupart du temps. C'est très rarement un travail littéraire, surtout à l'époque!

Donc... si je me fie à vos lumières, la majusculation à l'initiale de chaque vers serait le fait des éditeurs alors ?

M'enfin, Christophe, je ne comprends pas... En français, chaque vers commence par une majuscule, quelle que soit la ponctuation précédente ! C'est une convention éditoriale que je n'ai jamais vue ignorée !

La typo est un choix d'imprimeur, la plupart du temps. C'est très rarement un travail littéraire, surtout à l'époque!

Le monsieur et vous-même affirmez donc... que la majusculation en début de vers est une convention d'imprimerie en français ? pas un fait poétique ? Vous pensez donc, comme egomet, que toutes les majuscules dans ce poème, y compris Ciel, etc. relève de l'éditeur ?

Christophe_g a écrit:si j'avais à travailler sur le poème que tu as extrait de Wikisource, crois-le bien, je rétablirais ce qui a été négligé.

Cripure a écrit:

La Jabotte a écrit:

Cripure a écrit:Vous êtes en train, Christophe, de décrire une leçon d'agrégation sous la forme d'une étude littéraire, plus qu'un commentaire de texte de Bac.

Ce que je disais il y a une dizaine de pages...

Non. Plus haut, vous sembliez dire que dans le secondaire, on n'a pas besoin d'étudier la forme d'un texte. Là, je lui dis que pour étudier un sonnet des FDM dans le cadre du Bac, on n'est pas obligé de commenter l'ensemble du livre.

Luigi_B a écrit:

Christophe_g a écrit:si j'avais à travailler sur le poème que tu as extrait de Wikisource, crois-le bien, je rétablirais ce qui a été négligé.

Cripure a écrit:

Christophe_g a écrit:

Cripure a écrit:

Christophe_g a écrit:

egomet a écrit:


La typo est un choix d'imprimeur, la plupart du temps. C'est très rarement un travail littéraire, surtout à l'époque!

Donc... si je me fie à vos lumières, la majusculation à l'initiale de chaque vers serait le fait des éditeurs alors ?

M'enfin, Christophe, je ne comprends pas... En français, chaque vers commence par une majuscule, quelle que soit la ponctuation précédente ! C'est une convention éditoriale que je n'ai jamais vue ignorée !

La typo est un choix d'imprimeur, la plupart du temps. C'est très rarement un travail littéraire, surtout à l'époque!

Le monsieur et vous-même affirmez donc... que la majusculation en début de vers est une convention d'imprimerie en français ? pas un fait poétique ? Vous pensez donc, comme egomet, que toutes les majuscules dans ce poème, y compris Ciel, etc. relève de l'éditeur ?

Vous avez déjà ouvert un livre de poésie ? C'est vrai qu'au XXe siècle, on commence à trouver des poèmes dont les vers ne commencent plus par une majuscule. Mais avant Apollinaire, je n'en vois aucun ! (Bon, je vais être honnête, je n'ai pas tout lu ).

Christophe_g a écrit:Non non, si j'avais à travailler sur le poème que tu as extrait de Wikisource, crois-le bien, je rétablirais ce qui a été négligé.

Christophe_g a écrit:Si la typo est dûe à l'imprimeur/éditeur, alors... toutes les majuscules, y compris à l'initiale n'ont rien d'un fait poétique... ça y est, le cerveau est branché ? D'ailleurs, si l'on en croit certains autres ici, ce serait le cas. En français, il y aurait une majuscule au début du vers. Point. Ah ouais ? Alors là, je suis sur le cul !

Luigi_B a écrit:

Christophe_g a écrit:Non non, si j'avais à travailler sur le poème que tu as extrait de Wikisource, crois-le bien, je rétablirais ce qui a été négligé.

Car tu es très fort.

Bah tu ferais n'importe quoi pour prouver que je fais mal mon travail... Même repérer des vers faux où il n'y en a pas.

Allez je te laisse avec les mouches, ne leur fais pas trop mal.

Pour ma part j'ai une vie privée plus intéressante que ta conversation insultante.

Aredius a écrit:En vrac....
- La Toile, wikipedia sont d'excellents outils.
- Mais on n'y trouve pas forcément ce que l'on trouve dans une bibliothèque, chez un libraire. Mais avez-vous vu beaucoup d'étudiants dans les biblios universitaires ? Avez-vous demandé ce qu'il en était des statistiques d'emprunt ?
- Mais est-il vrai que les "documentalistes" de nos collèges et lycées mettent à la poubelle tout ouvrage de plus de 5 ans d'âge ?
- Il ne faut pas s'en tenir à ce que propose Google.
- Bien des choses qui sont sur la Toile ne sont pas proposées par Google
- Bien sûr, les élèves font comme tout le monde, ils vont à la facilité. Comme les profs dans leur majorité. Quel latiniste de mon temps n'a pas acheté des traducs pour faire sa version ?
Mais les profs n'ont pas à enseigner la flemme. Certes ils auraient d'excellents résultats !
- Luigi a fait une excellente démonstration. Qui vaut certainement des tas de cours sur "comment utiliser le web" qui font rire les élèves.

Luigi_B a écrit:

Christophe_g a écrit:Non non, si j'avais à travailler sur le poème que tu as extrait de Wikisource, crois-le bien, je rétablirais ce qui a été négligé.

Car tu es très fort.

Cripure a écrit:

Christophe_g a écrit:Si la typo est dûe à l'imprimeur/éditeur, alors... toutes les majuscules, y compris à l'initiale n'ont rien d'un fait poétique... ça y est, le cerveau est branché ? D'ailleurs, si l'on en croit certains autres ici, ce serait le cas. En français, il y aurait une majuscule au début du vers. Point. Ah ouais ? Alors là, je suis sur le cul !

Excusez-moi, mais ça arrive aux pires d'entre nous, donc n'en soyez point trop surpris. Oui, il y a des majuscules partout



Baudelaire, FDM, édition Garnier



Id., collection "Bouquins"



Racine, Larousse



Nerval, Odelettes, Gallimard



Pichette, Apoèmes, Gallimard



Verlaine, Sagesse, Bouquins



Ronsard, LagMich de 1950



Jaccottet, Chants d'en bas, Gallimard. Ah.. Là, c'est l(absence des majuscules habituelles qui fait sens

Mais c'est exactement ce que je dis depuis hier soir...

En vrac....
- La Toile, wikipedia sont d'excellents outils.
- Mais on n'y trouve pas forcément ce que l'on trouve dans une bibliothèque, chez un libraire. Mais avez-vous vu beaucoup d'étudiants dans les biblios universitaires ? Avez-vous demandé ce qu'il en était des statistiques d'emprunt ?
- Mais est-il vrai que les "documentalistes" de nos collèges et lycées mettent à la poubelle tout ouvrage de plus de 5 ans d'âge ?
- Il ne faut pas s'en tenir à ce que propose Google.
- Bien des choses qui sont sur la Toile ne sont pas proposées par Google
- Bien sûr, les élèves font comme tout le monde, ils vont à la facilité. Comme les profs dans leur majorité. Quel latiniste de mon temps n'a pas acheté des traducs pour faire sa version ?
Mais les profs n'ont pas à enseigner la flemme. Certes ils auraient d'excellents résultats !
- Luigi a fait une excellente démonstration. Qui vaut certainement des tas de cours sur "comment utiliser le web" qui font rire les élèves.