[Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

C'est inévitable de regarder ce qui se passe autour de nous
Néo ne représente pas LA société, on n'est pas seuls au monde.

Nell, je pense que d'autres professions travaillent plus que nous, mais gagnent moins. Mais je n'ai pas envie de rentrer dans ce débat,
j'ai juste parfois un peu de mal avec les discours trop négatifs

Je vais m'égarer encore du sujet, mais j'ai déjà entendu une collègue dire "oooooooh c'était trop court les vacances, j'ai besoin de 3/4 jours pour intégrer le fait que c'est terminé, et quand je me rends compte que je suis en vacances...ça y est , faut reprendre, trop dur!"


Si tu savais comme je l'ai trouvée ridicule ce jour là...

lalilala a écrit:oui Nell, mais ça dévie régulièrement ce genre de sujet....

Pour répondre à la question : oui.

Non, non Lalilala, tu ne joues pas toi !...

loool

doc on n'a pas d'heure sup ni d'isoe ni de prime pp

encore un scandale que j'ai découvert (vieux croûton , mais néoprof naïf quand même parfois ) : dans mon bahut, on a fait passer des propositions de soutien , à tout le monde, y compris les documentalistes. Eh bien, ils ne touchent pas une HSE au même taux.
J'étais persuadé pourtant que les documentalistes étaient professeurs ... :Gné:

Nell a écrit:Et puis encore une fois, la question du fil n'est pas: pensez-vous être mieux lotis que certains?
La question est: pensez-vous être rémunérés à hauteur de votre travail?

Oui. Le problème, c'est que certains ont compris: êtes-vous satisfait de votre salaire ? Et comme ils prennent comme référence le moins-disant (intéressant sur le plan psychologique d'ailleurs), ils se disent "chanceux", oubliant les efforts fournis pour devenir prof.
Avec ce genre de raisonnement, le type qui vit dans un deux pièces avec trois enfants sera content de ne pas vivre dans une caravane; celui qui vit avec sa famille dans la caravane sera content de ne pas vivre dans une tente; celui qui vit dans une tente de ne pas être à la rue... Et aucun d'eux ne se dira qu'il est anormal qu'ils ne soient pas tous logés correctement.

ouille ouille le discours caricatural Leclochard... :lol!: Ne soyons pas manichéens

"J'ai pris un autre métier de "niveau A", au hasard, pour comparer "

Ingénieur des TPE n'est pas le meilleur exemple d'une part (la plupart sont issus du "rang" ou d'écoles moins prestigieuses) d'autre part la fluidité vers Ingénieur divisionnaire est quand même meilleure que vers la hors-classe, et enfin il y a les primes fixes et statutaires
Je conseille d'aller plutôt de regarder vers les "corps types", du genre attaché, et là , c'est 50 % du corps au 1er grade, 50 % au second, et un accès échelle lettres.
Pour les agrégés, du côté des administrateurs civils, des ingénieurs des ponts...
Pour ma part , avec mon déroulement indiciaire, je gagnais en 13 ans de carrière ce que gagne un certifié en 20 ans minimum . Ce qui m'a permis un reclassement acceptable, mais je ne réécris pas ce que j'ai déjà rabâché. Sinon, je serais resté où j'étais , malgré la saturation ... J'ai choisi le moyen terme.
Et malgré tout, j'ai perdu les primes , dont une partie étaient intégrées à la retraite .
Et j'oubliais : peu gagné en vacances 10 à 12 semaines (RTT, récuparations) sans copies contre 15 avec copies

Lefteris a écrit:doc on n'a pas d'heure sup ni d'isoe ni de prime pp

encore un scandale que j'ai découvert (vieux croûton , mais néoprof naïf quand même parfois ) : dans mon bahut, on a fait passer des propositions de soutien , à tout le monde, y compris les documentalistes. Eh bien, ils ne touchent pas une HSE au même taux.
J'étais persuadé pourtant que les documentalistes étaient professeurs ... :Gné:

Ceci dit je dois être maso puisque je passe le capes interne de doc et que pour rien au monde je ne veux retourner sur un poste de prof de français et surtout pas sur celui dont j'étais titulaire avant...


Doc = prof mais aussi réparateurs d'imprimante ou de photocopieur, animateur culturel, organisateur de voyages scolaires, bibliothécaire....et comme tout prof assistante sociale ( le CDI certains élèves y viennent pour se confier et parfois )voire infirmière (je me souviens de ma journée en Angleterre où j'ai dû me démerder avec un élève qui s'est ouvert le crâne....et la mare de sang et les cris horrifiés des élèves.... ouf le médecin consulté le lendemain a dit que l'élève avait été bien soigné!!!! Pourtant j'ai vraiment improvisé avec les moyens du bord!!!!) ...et tant qu'on parle salaire, ben ce fichu voyage j'y ai passé des heures en préparation + la longue journée de 4h du mat à 23h et tout ça pour pas un rond en plus (bon ça je le savais) et pour me faire incendier (ainsi que mes collègues) par un parent d'élève au retour....et bien sûr le chef s'est bien gardé d'intervenir!!!


Alors bien sûr il ya a pire, bien sûr que des gens vivent dans une extrême précarité mais quand je vois que mes parents ouvriers pouvaient s'offrir des vacances avec 3 enfants même si la vie au quotidien était simple..... il y a quand même une singulière baisse général du niveau de vie et c'est ça le problème, pas le salaire des profs mais le salaires des classes moyennes et des ouvriers.... le pouvoir d'achat ne cesse de baisser!!! du moins c'est l'impression que j'en ai!

Pili a écrit:ouille ouille le discours caricatural Leclochard... :lol!: Ne soyons pas manichéens

Manichéens ? C'est pourtant ton raisonnement: je suis mieux payé que les plus pauvres de mon entourage et j'ai d'autres soucis donc on est pas si mal.
Au passage, le coup du "si j'étais certifié, je ne me plaindrais pas", c'est moyen quand on ne l'est pas soi-même et que Menerve vient d'expliquer qu'elle s'en sort tout juste après 19 ans de service.

menerve a écrit:
Alors bien sûr il ya a pire, bien sûr que des gens vivent dans une extrême précarité mais quand je vois que mes parents ouvriers pouvaient s'offrir des vacances avec 3 enfants même si la vie au quotidien était simple..... il y a quand même une singulière baisse général du niveau de vie et c'est ça le problème, pas le salaire des profs mais le salaires des classes moyennes et des ouvriers.... le pouvoir d'achat ne cesse de baisser!!! du moins c'est l'impression que j'en ai!

+1

Leclochard a écrit:

Pili a écrit:ouille ouille le discours caricatural Leclochard... :lol!: Ne soyons pas manichéens

Manichéens ? C'est pourtant ton raisonnement: je suis mieux payé que les plus pauvres de mon entourage et j'ai d'autres soucis donc on est pas si mal.
Au passage, le coup du "si j'étais certifié, je ne me plaindrais pas", c'est moyen quand on ne l'est pas soi-même et que Menerve vient d'expliquer qu'elle sort tout juste après 19 ans de service.

Je ne comprends pas ? c'est à moi que tu t'adresses ?

Pili a écrit:

Leclochard a écrit:

Pili a écrit:ouille ouille le discours caricatural Leclochard... :lol!: Ne soyons pas manichéens

Manichéens ? C'est pourtant ton raisonnement: je suis mieux payé que les plus pauvres de mon entourage et j'ai d'autres soucis donc on est pas si mal.
Au passage, le coup du "si j'étais certifié, je ne me plaindrais pas", c'est moyen quand on ne l'est pas soi-même et que Menerve vient d'expliquer qu'elle sort tout juste après 19 ans de service.

Je ne comprends pas ? c'est à moi que tu t'adresses ?

Non. Excuse-moi pour l'ambiguïté: c'était Lalilala (citation: "et avec une paye de certifiée, je n'oserais pas non plus la ramener").

Pili a écrit:

Leclochard a écrit:

Pili a écrit:ouille ouille le discours caricatural Leclochard... :lol!: Ne soyons pas manichéens

Manichéens ? C'est pourtant ton raisonnement: je suis mieux payé que les plus pauvres de mon entourage et j'ai d'autres soucis donc on est pas si mal.
Au passage, le coup du "si j'étais certifié, je ne me plaindrais pas", c'est moyen quand on ne l'est pas soi-même et que Menerve vient d'expliquer qu'elle sort tout juste après 19 ans de service.

Je ne comprends pas ? c'est à moi que tu t'adresses ?

non c'est moi qui l'ai dit et je maintiens mais il faudrait relire ce que j'ai écrit parce que c'est facile de sortir des phrases de leur contexte.

il y a quand même une singulière baisse général du niveau de vie et c'est ça le problème, pas le salaire des profs mais le salaires des classes moyennes et des ouvriers.... le pouvoir d'achat ne cesse de baisser!!! du moins c'est l'impression que j'en ai!

Pas qu'une impression , même si je me sens moins touché que beaucoup ici vu ma situation personnelle , mais ne m'empêche pas de me rendre compte de ce que vivent les autres, et du prix du minimum vital.
Il ne faut pas détacher le salaire de la considération du métier. Si on se fait traiter de clochard, ,il y a aussi une raison, les élèves sont imprégnés des discours ambiants.
Il faut aussi voir qu'à d’auto-déconsidérer, on contribue à tirer la grille indiciaire et le monde salarial vers le bas.Les statuts permettent , hors de toute considération subjective ("je suis bien/ je suis pas bien ") de maintenir des règles, de tirer les salaires vers des normes évitant l'arbitraire.
Et dans le cas de enseignants, d'en trouver dans l'avenir : en région parisienne, les postes non remplacés ne trouvent pas leurs contractuels, tellement c'est pourri . Une de mes amies ,qui est une bonne illustration du problème, n'a pas la chance d'être certifiée ou agrégée. Elle préfère être vendeuse à 1100 € que contractuelle à 1280 € (on lui donnait des 1ères !) , et préparer l"agreg, et uniquement l'agreg , car elle considère ça comme un minimum pour subir les insultes, la charge de travail. A méditer...

Lefteris a écrit:

il y a quand même une singulière baisse général du niveau de vie et c'est ça le problème, pas le salaire des profs mais le salaires des classes moyennes et des ouvriers.... le pouvoir d'achat ne cesse de baisser!!! du moins c'est l'impression que j'en ai!

Pas qu'une impression , même si je me sens moins touché que beaucoup ici vu ma situation personnelle , mais ne m'empêche pas de me rendre compte de ce que vivent les autres, et du prix du minimum vital.
Il ne faut pas détacher le salaire de la considération du métier. Si on se fait traiter de clochard, ,il y a aussi une raison, les élèves sont imprégnés des discours ambiants.
Il faut aussi voir qu'à s’auto-déconsidérer, on contribue à tirer la grille indiciaire et le monde salarial vers le bas. Les statuts permettent , hors de toute considération subjective de maintenir des règles, de tirer les salaires vers des normes évitant l'arbitraire.
Et dans le cas de enseignants, d'en trouver dans l'avenir : en région parisienne, les postes non remplacés ne trouvent pas leurs contractuels, tellement c'est pourri . Une de mes amies ,qui est une bonne illustration du problème, n'a pas la chance d'être certifiée ou agrégée. Elle préfère être vendeuse à 1100 € que contractuelle à 1280 € (on lui donnait des 1ères !) , et préparer l"agreg, et uniquement l'agreg , car elle considère ça comme un minimum pour subir les insultes, la charge de travail. A méditer...

Oui les salaires sont bas, et dans un monde où la valeur des gens n'est plus que "marchande", que le salaire représente la "qualité du travail", nous ne valons pas cher sur le marché.. et donc ce que nous faisons n'est plus du tout considéré (et ce ne sont pas les commentaires haineux, ni même ceux plein de compassion pour la difficulté de nos métiers "aujourd'hui", qui vont en revaloriser l'image qu'en a la société... mais bel et bien une augmentation de salaire.

Et pour ce qui est de mon salaire en particulier, oui il est trop bas et insuffisant et d'autant plus quand on vit seul, et cela même en province.

Leclochard a écrit:

Nell a écrit:Et puis encore une fois, la question du fil n'est pas: pensez-vous être mieux lotis que certains?
La question est: pensez-vous être rémunérés à hauteur de votre travail?

Oui. Le problème, c'est que certains ont compris: êtes-vous satisfait de votre salaire ? Et comme ils prennent comme référence le moins-disant (intéressant sur le plan psychologique d'ailleurs), ils se disent "chanceux", oubliant les efforts fournis pour devenir prof.
Avec ce genre de raisonnement, le type qui vit dans un deux pièces avec trois enfants sera content de ne pas vivre dans une caravane; celui qui vit avec sa famille dans la caravane sera content de ne pas vivre dans une tente; celui qui vit dans une tente de ne pas être à la rue... Et aucun d'eux ne se dira qu'il est anormal qu'ils ne soient pas tous logés correctement.

Le Clochard, nom d'un petit bonhomme en bois , attention aux mots!
Je me considère éventuellement comme "chanceuse" mais je ne dis pas pour autant que c'est "normal". D'ailleurs j'ai répondu "non" au sondage.

Marie Laetitia a écrit:

Leclochard a écrit:

Nell a écrit:Et puis encore une fois, la question du fil n'est pas: pensez-vous être mieux lotis que certains?
La question est: pensez-vous être rémunérés à hauteur de votre travail?

Oui. Le problème, c'est que certains ont compris: êtes-vous satisfait de votre salaire ? Et comme ils prennent comme référence le moins-disant (intéressant sur le plan psychologique d'ailleurs), ils se disent "chanceux", oubliant les efforts fournis pour devenir prof.
Avec ce genre de raisonnement, le type qui vit dans un deux pièces avec trois enfants sera content de ne pas vivre dans une caravane; celui qui vit avec sa famille dans la caravane sera content de ne pas vivre dans une tente; celui qui vit dans une tente de ne pas être à la rue... Et aucun d'eux ne se dira qu'il est anormal qu'ils ne soient pas tous logés correctement.

Le Clochard, nom d'un petit bonhomme en bois , attention aux mots!
Je me considère éventuellement comme "chanceuse" mais je ne dis pas pour autant que c'est "normal". D'ailleurs j'ai répondu "non" au sondage.

On est d'accord seulement à moitié.
Perso, ce que j'ai obtenu par mon travail (le capes), je ne le considère pas comme de la chance. J'ai peur que la prochaine étape soit la culpabilisation des fonctionnaires et l'acceptation de futures réformes calamiteuses -encore que cette limite soit déjà peut-être déjà franchie dans certains esprits.

MA, 1360 euros avec 1,5HSA... non, je ne suis pas assez payée pour ce que je fais.
Alors, oui, bien évidemment, je gagne plus que mon père par exemple, mais j'ai un bac +5 et lui n'a pas le bac...

Marie Laetitia a écrit:Je me considère éventuellement comme "chanceuse" mais je ne dis pas pour autant que c'est "normal". D'ailleurs j'ai répondu "non" au sondage.

Il y a deux "non" dans le sondage. Lequel as-tu choisi ? :diable:

il y en a deux qui ont répondu "non il est trop élevé"?

Je croyais que c'était toi lalilala !...ah ah

JPhMM a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Je me considère éventuellement comme "chanceuse" mais je ne dis pas pour autant que c'est "normal". D'ailleurs j'ai répondu "non" au sondage.

Il y a deux "non" dans le sondage. Lequel as-tu choisi ? :diable:

tttsss... homme de peu de foi! Le premier "non" !

Marie Laetitia a écrit:

JPhMM a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Je me considère éventuellement comme "chanceuse" mais je ne dis pas pour autant que c'est "normal". D'ailleurs j'ai répondu "non" au sondage.

Il y a deux "non" dans le sondage. Lequel as-tu choisi ? :diable:

tttsss... homme de peu de foi! Le premier "non" !

On dit « mécréant » !

PS : il n'était pas nécessaire de répondre, je m'en doutais fort bien.

On ne sait jamais, au cas où tu aurais été aussi sectateur du scepticisme...

loup des steppes a écrit:Et pour ce qui est de mon salaire en particulier, oui il est trop bas et insuffisant et d'autant plus quand on vit seul, et cela même en province.

Si je me fie à ton âge, tu dois avoir le même genre de salaire que mon père...