[Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

Marie Laetitia a écrit:je suis bien incapable de le dire, précisément parce qu'une comparaison avec "les enseignants du secondaire" ça n'a aucun sens, tout dépend des matières, de la conscience professionnelle, des emplois du temps plus ou moins gruyère qui font perdre du temps, etc etc.
Les premières années de PRAG/PRCE sont littéralement écrasantes (j'ai une connaissance PRAG en section 21). Quand je vois comment j'en ai bavé avec mon plein temps d'ATER pendant deux ans... Si en plus j'avais dû enseigner deux périodes...

Merci pour votre réponse, plein de bon sens comme d´habitude, Marie Laetitia. Cependant, je ne suis pas d´accord sur l´impossibilité de comparer le travail des PRAGs et PRCEs avec celui des enseignants de secondaire car les PRAGs et PRCEs sont des enseignants de secondaire bien qu´affectés dans le supérieur. Ils devraient donc travailler à peu près le même temps que leurs collègues restés dans le secondaire. Cela me permettrait de vérifier l´idée qu´un bon nombre d´enseignants de secondaire travaillent moins de 1607 heures par an et que -et je reviens ainsi au fil de la discussion- c´est peut-être pourquoi, beaucoup ne se plaignent pas trop de leur salaire.

alberto79 a écrit:
Merci pour votre réponse, plein de bon sens comme d´habitude, Marie Laetitia. Cependant, je ne suis pas d´accord sur l´impossibilité de comparer le travail des PRAGs et PRCEs avec celui des enseignants de secondaire car les PRAGs et PRCEs sont des enseignants de secondaire bien qu´affectés dans le supérieur. Ils devraient donc travailler à peu près le même temps que leurs collègues restés dans le secondaire. Cela me permettrait de vérifier l´idée qu´un bon nombre d´enseignants de secondaire travaillent moins de 1607 heures par an et que -et je reviens ainsi au fil de la discussion- c´est peut-être pourquoi, beaucoup ne se plaignent pas trop de leur salaire.

Pourquoi ne considérez-vous pas aussi le cas des professeurs de CPGE?

Cassandra a écrit:

alberto79 a écrit:
Merci pour votre réponse, plein de bon sens comme d´habitude, Marie Laetitia. Cependant, je ne suis pas d´accord sur l´impossibilité de comparer le travail des PRAGs et PRCEs avec celui des enseignants de secondaire car les PRAGs et PRCEs sont des enseignants de secondaire bien qu´affectés dans le supérieur. Ils devraient donc travailler à peu près le même temps que leurs collègues restés dans le secondaire. Cela me permettrait de vérifier l´idée qu´un bon nombre d´enseignants de secondaire travaillent moins de 1607 heures par an et que -et je reviens ainsi au fil de la discussion- c´est peut-être pourquoi, beaucoup ne se plaignent pas trop de leur salaire.

Pourquoi ne considérez-vous pas aussi le cas des professeurs de CPGE qui peuvent avoir un service de 8 heures hebdomadaires. Sont-ils à 1607 heures par an ? (les cours de 2ème année se terminent généralement en Avril)

Ahh, je vous avoue que je ne connais point le monde des CPGE. Merci de l´avoir signalé Cassandra.

C'est de la provocation, ou bien vous ignorez totalement ce qu'est une classe préparatoire ?

Vous vous êtes penché sur le cas des présentateurs télé ?
A peine 300 H de travail par an !
Le populisme n'a pas de limites.

mathmax a écrit:Vous vous êtes penché sur le cas des présentateurs télé ?
A peine 300 H de travail par an !
Le populisme n'a pas de limites.

J'ai toujours rêvé d'être présentateur météo et de travailler deux fois cinq minutes par jour.

Cassandra a écrit:

alberto79 a écrit:
Merci pour votre réponse, plein de bon sens comme d´habitude, Marie Laetitia. Cependant, je ne suis pas d´accord sur l´impossibilité de comparer le travail des PRAGs et PRCEs avec celui des enseignants de secondaire car les PRAGs et PRCEs sont des enseignants de secondaire bien qu´affectés dans le supérieur. Ils devraient donc travailler à peu près le même temps que leurs collègues restés dans le secondaire. Cela me permettrait de vérifier l´idée qu´un bon nombre d´enseignants de secondaire travaillent moins de 1607 heures par an et que -et je reviens ainsi au fil de la discussion- c´est peut-être pourquoi, beaucoup ne se plaignent pas trop de leur salaire.

Pourquoi ne considérez-vous pas aussi le cas des professeurs de CPGE qui peuvent avoir un service de 8 heures hebdomadaires. Sont-ils à 1607 heures par an ? (les cours de 2ème année se terminent généralement en Avril)

Encore de sacrés feignasses, tiens, royalement payés à ne rien faire.
Allez hop, tout le monde à vingt-six heures !

mathmax a écrit:Vous vous êtes penché sur le cas des présentateurs télé ?
A peine 300 H de travail par an !
Le populisme n'a pas de limites.

Comme j´ai souligné ci-haut, je vous avoue que je ne connais point le monde des CPGE puisque j´ai fait mes études en Espagne où il n´y pas de CPGE ni des Grandes Écoles, d´ailleurs et ensuite je n´ai jamais enseigné que à l´université.

Sinon, les présentateurs télé sont-ils des cadres moyens de la Fonction Publique ?

Thalia de G a écrit:

Cassandra a écrit:

alberto79 a écrit:
Merci pour votre réponse, plein de bon sens comme d´habitude, Marie Laetitia. Cependant, je ne suis pas d´accord sur l´impossibilité de comparer le travail des PRAGs et PRCEs avec celui des enseignants de secondaire car les PRAGs et PRCEs sont des enseignants de secondaire bien qu´affectés dans le supérieur. Ils devraient donc travailler à peu près le même temps que leurs collègues restés dans le secondaire. Cela me permettrait de vérifier l´idée qu´un bon nombre d´enseignants de secondaire travaillent moins de 1607 heures par an et que -et je reviens ainsi au fil de la discussion- c´est peut-être pourquoi, beaucoup ne se plaignent pas trop de leur salaire.

Pourquoi ne considérez-vous pas aussi le cas des professeurs de CPGE qui peuvent avoir un service de 8 heures hebdomadaires. Sont-ils à 1607 heures par an ? (les cours de 2ème année se terminent généralement en Avril)

Encore de sacrés feignasses, tiens, royalement payés à ne rien faire.
Allez hop, tout le monde à vingt-six heures !

Vous ironisez mais, affirmez-vous vraiment qu´il n´y a pas un bon nombre d´enseignants qui ne travaillent pas 1607 heures ? Bien évidemment je ne dis pas que ce soient tous, ni même une majorité, mais ils sont plus qu´une exception négligeable…

Alberto demande : "Sinon, les présentateurs télé sont-ils des cadres moyens de la Fonction Publique ?"

Non, j'y fais référence pour essayer de vous faire comprendre l'absurdité de réduire le temps de travail de quelqu'un à sa seule partie visible par le public.

Je ne sais pas pourquoi vous qualifiez les enseignants de cadres "moyens", je ne connais pas de classification de type cadres moyens, grands ou petits. Dans la fonction publique française, nous avons des catégories A, B et C. Les enseignants sont en catégorie A ou A+. Voilà. Maintenant, libre à vous de penser que les enseignants devraient travailler plus, ou être payés moins, nos arguments ne seront d'aucune utilité si votre religion est faite. Consultez toutefois le rapport de l'OCDE dont il est question dans une discussion voisine.

Cassandra a écrit:

alberto79 a écrit:
Merci pour votre réponse, plein de bon sens comme d´habitude, Marie Laetitia. Cependant, je ne suis pas d´accord sur l´impossibilité de comparer le travail des PRAGs et PRCEs avec celui des enseignants de secondaire car les PRAGs et PRCEs sont des enseignants de secondaire bien qu´affectés dans le supérieur. Ils devraient donc travailler à peu près le même temps que leurs collègues restés dans le secondaire. Cela me permettrait de vérifier l´idée qu´un bon nombre d´enseignants de secondaire travaillent moins de 1607 heures par an et que -et je reviens ainsi au fil de la discussion- c´est peut-être pourquoi, beaucoup ne se plaignent pas trop de leur salaire.

Pourquoi ne considérez-vous pas aussi le cas des professeurs de CPGE qui peuvent avoir un service de 8 heures hebdomadaires. Sont-ils à 1607 heures par an ? (les cours de 2ème année se terminent généralement en Avril)

:lol: :lol: aaah. Étant donné la masse de copies en CPGE et la nécessité de changer très souvent et très vite de programme... je ne sais même pas si ta question trouvera une réponse. Je crois que le mieux c'est que tu essaies...

Cassandra, as-tu déjà exercé en CPGE ?
Comptes-tu postuler bientôt ? C'est très bien payé.

mathmax a écrit:Cassandra, as-tu déjà exercé en CPGE ?
Comptes-tu postuler bientôt ? C'est très bien payé.

En effet, c'est très bien payé, même mieux que professeur d'université.

mathmax a écrit:Alberto demande : "Sinon, les présentateurs télé sont-ils des cadres moyens de la Fonction Publique ?"

Non, j'y fais référence pour essayer de vous faire comprendre l'absurdité de réduire le temps de travail de quelqu'un à sa seule partie visible par le public.

Je ne sais pas pourquoi vous qualifiez les enseignants de cadres "moyens", je ne connais pas de classification de type cadres moyens, grands ou petits. Dans la fonction publique française, nous avons des catégories A, B et C. Les enseignants sont en catégorie A ou A+. Voilà. Maintenant, libre à vous de penser que les enseignants devraient travailler plus, ou être payés moins, nos arguments ne seront d'aucune utilité si votre religion est faite. Consultez toutefois le rapport de l'OCDE dont il est question dans une discussion voisine.

Non, non. Je ne partage nullement le discours plein de poncifs des gens qui assimilent le temps de présence ou le temps de cours au temps de travail réel. Rendez vous compte que dans ce cas de figure je serais encore pire considéré que vous puisque je ne fais que 192 heures d´enseignement par an et le reste ce sont des heures sup. Je connais assez bien le monde de l´enseignement en général pour savoir que ce n´est pas le cas, loin de là. Et je répète que je considère que les enseignants en France ont des salaires très bas, trop bas. Or, je signale tout simplement que le statut des enseignants permet souvent de travailler moins de 1607 heures et qu´il y a un bon nombre d´enseignants qu´en profitent. D´autres cadres moyens (j´utilise cet expression pour ne pas confondre avec les hauts fonctionnaires) ne peuvent pas travailler moins de 1607 heures.

Cassandra a écrit:

mathmax a écrit:Cassandra, as-tu déjà exercé en CPGE ?
Comptes-tu postuler bientôt ? C'est très bien payé.

En effet, c'est très bien payé, même mieux que professeur d'université.
Je lançai une bonne idée à Alberto79 qui voulait "vérifier l´idée qu´un bon nombre d´enseignants de secondaire travaillent moins de 1607 heures par an".

C´est mieux payé en général que MCF, mais pire payé que PR...

Encore, je crois que vous confondez temps de présence et temps de travail. On peut être présent à son bureau, devant son ordinateur, 1607 heures par an, et travailler en réalité beaucoup moins.

alberto79 a écrit:
C´est mieux payé en général que MCF, mais pire payé que PR...

Combien est payé un PR pour une heure sup ?

Cassandra a écrit:

alberto79 a écrit:
C´est mieux payé en général que MCF, mais pire payé que PR...

Combien est payé un PR pour une heure sup ? (CQFD)

Comme n´importe qui à l´université. Environ 40 euros brut par heure de TD, mais ils font plutôt des CMs qui comptent pour 1.5 HETD donc comptez 60 euros dans la pratique… Pourquoi ?

alberto79 a écrit:
Non, non. Je ne partage nullement le discours plein de poncifs des gens qui assimilent le temps de présence ou le temps de cours au temps de travail réel. Rendez vous compte que dans ce cas de figure je serais encore pire considéré que vous puisque je ne fais que 192 heures d´enseignement par an et le reste ce sont des heures sup. Je connais assez bien le monde de l´enseignement en général pour savoir que ce n´est pas le cas, loin de là. Et je répète que je considère que les enseignants en France ont des salaires très bas, trop bas. Or, je signale tout simplement que le statut des enseignants permet souvent de travailler moins de 1607 heures et qu´il y a un bon nombre d´enseignants qu´en profitent. D´autres cadres moyens (j´utilise cet expression pour ne pas confondre avec les hauts fonctionnaires) ne peuvent pas travailler moins de 1607 heures.

Est-ce que tu serais aussi capable de signaler qu'un bon nombre d'enseignant-chercheurs travaillent moins que 1607 heures ?

Cassandra a écrit:

alberto79 a écrit:
Non, non. Je ne partage nullement le discours plein de poncifs des gens qui assimilent le temps de présence ou le temps de cours au temps de travail réel. Rendez vous compte que dans ce cas de figure je serais encore pire considéré que vous puisque je ne fais que 192 heures d´enseignement par an et le reste ce sont des heures sup. Je connais assez bien le monde de l´enseignement en général pour savoir que ce n´est pas le cas, loin de là. Et je répète que je considère que les enseignants en France ont des salaires très bas, trop bas. Or, je signale tout simplement que le statut des enseignants permet souvent de travailler moins de 1607 heures et qu´il y a un bon nombre d´enseignants qu´en profitent. D´autres cadres moyens (j´utilise cet expression pour ne pas confondre avec les hauts fonctionnaires) ne peuvent pas travailler moins de 1607 heures.

Est-ce que tu serais aussi capable de signaler qu'un bon nombre d'enseignant-chercheurs travaillent moins que 1607 heures ?? Alors arrête, s'il te plaît.

Bien sûr qu´il y a un bon nombre d´enseignants-chercheurs qui travaillent moins de 1607 heures. D´ailleurs c´est encore plus facile pour eux que pour les enseignants de secondaire. Et alors ?

@alberto79 : peut-être que tu ne sais pas mais:
"bon nombre" = "beaucoup de"

Cassandra a écrit:@alberto79 : peut-être que tu ne sais pas mais:
"bon nombre" = "beaucoup de"

Je dois vous concéder que j´ignore en effet beaucoup d´expressions en français donc votre doute est tout-à-fait légitime. Or, il se trouve que dans ce cas je connaissais cette expression. Pourquoi ?

alberto79 a écrit:Mais, seriez-vous prêts à perdre entre 9 et 10 semaines de vacances? Je parlais de 35 heures pendant 45-46 semaines. Vous avez cours actuellement pendant 36 semaines, ce qui fait entre 9 et 10 semaines de vacances ou pseudo-vacances (j´en conviens) en plus…

oui, moins de vacances et plus de week-ends (il est rare que je ne bosse pas le dimanche). Les vacances telles qu'elles existent aujourd'hui sont très utiles pour récupérer du rythme de fou que nous avons pendant les cours. Si nous ne bossons plus que 35 heures par semaine, il y a moins de récupération nécessaire...
Pour cette année, j'ai 37 semaines de cours (avec le bac en lycée nous sommes en vacances le 6 juillet), si je ne compte qu'une demi-journée de travail le week-end (et encore, je minimise...), ça me fait 18 jours de travail en plus pendant l'année, donc l'équivalent de presque 3 semaines de vacances. Je passe alors à l'équivalent de 40 semaines de travail sur l'année.
Et sans compter les soirées, voire les nuits à bosser. Si je compte deux jours de boulot par période de vacances, cela fait 8 jours + disons 6 jours de travail pendant les grandes vacances, j'arrive à 14 jours donc encore 2 semaines de plus : j'arrive à 42 semaines de travail réel sur l'année !
Alors me retirer 3 ou 4 semaines de vacances (disons une semaine à chaque période), cela serait faisable, bien sûr il faudrait s'adapter à un nouveau rythme, mais c'est certain que j'y gagnerais en qualité de vie au quotidien !
Cependant, ce que tu sembles oublier, c'est qu'il s'agirait d'une refonte totale de notre métier, ce n'est pas ce pour quoi nous sommes entrés dans l'Education Nationale, il est très probable que beaucoup ne l'auraient pas fait s'il n'y avait pas eu cette souplesse dans notre temps de travail, chacun bosse quand il veut, où il veut, ce qui est certes un énorme avantage pour certains, mais je l'avoue, pas pour moi... Cependant, jamais je n'envisagerai d'imposer ainsi aux collègues une telle modification, même si moi, cela m'arrangerait !

Ce n'est pas un avantage pour moi non plus...je préférerais avoir des horaires fixes...

Petite précision : les enseignants ne sont jamais passés aux 39 heures ni aux 35 heures payées 39 (!) et n'ont eu aucune compensation d'aucune sorte, sachant que le temps moyen de travail est de 40 à 42 heures par semaine il aurait fallu retirer une classe à chaque enseignant... Pour toute heure faite en sus des 35 heures, on entre dans le cadre des heures supps : imaginez votre salaire avec 7 heures supps par mois : c'est pourtant bien notre lot! Il ne sera jamais le moment de réclamer une revalorisation, cela passera toujours très mal dans l'opinion, mais cela suffit de se brader comme nous le faisons!
http://laroumegue.over-blog.com/

Roumégueur Ier a écrit:Petite précision : les enseignants ne sont jamais passés aux 39 heures ni aux 35 heures payées 39

En effet, les profs sont toujours aux 45 heures.
On estimait alors (et il n'y a aucune raison que cela ait changé) que 1 heure classe = 2,5 heures de travail pour un certifié.
D'où 45/2,5 = 18.
Et 1 heure classe = 3 heures de travail pour un agrégé.
D'où 45/3 = 15.