[Sondage] Trouvez-vous votre traitement (salaire) conforme à ce qu'il devrait être ?

Lefteris a écrit:D'abord, tous les cadres A de la fonction publique ont l'ARTT, plus les récupérations éventuelles, plus beaucoup de ponts (jamais moins de l'équivalent de 11 semaines par an)

Ensuite, quel serait l'intérêt de faire faire de la présence aux professeurs par principe, puisqu'ils ne prépareraient pratiquement plus leurs cours , ne pourraient pas corriger valablement à "saute mouton", ne recevraient pas forcément les parents dans ces trous perpétuels. Comme aujourd’hui, mais en un peu aggravé. A titre perso ça me ferait 8 heures de plus de sacro-sainte "présence" , que je dépasse en ce moment avec les réunions qui s'empilent ? Il faudrait les recevoir en heures supp, le soir , donc payées. Ca ne tient guère ...

Autant reconnaître la réalité des faits, du travail en dehors. Il n'existe pas de lutins qui préparent les cours et corrigent les copies la nuit, comme dans le contes de Grimm. Donc si cours il y a , si copies rendues il y a, c'est que les professeurs ont vraiment du travail.

J'avoue que je ne comprends pas très bien le raisonnement...

Pili a écrit:Yep ..."les Si n'aiment pas les RE d'abord !!"

alberto79 a écrit:

JPhMM a écrit:

alberto79 a écrit:J´ai dit et je répète que les salaires des enseignants en France, de la maternelle à l´université sont très bas, trop bas. Cependant, je demande à ceux qui considèrent leur salaires trop bas ici, seriez-vous prêts à travailler dans vos établissements le nombre d´heures de travail que vous êtes censés faire, c´est à dire 1 607 heures, si´on vous paierait comme à d´autres travailleurs de la FP recrutés au niveau BAC + 5? Bien évidemment vous n´auriez après rien à faire chez vous mais, seriez-vous vraiment disposés à passer 35 heures par semaine dans vos établissements pendant 45-46 semaines ?

Si j'en juge à la phrase en rouge, tu réponds à la condition de la phrase bleue.
Ainsi donc, serais-tu, quant à toi, prêt à "à passer 35 heures par semaine dans [ton établissement] pendant 45-46 semaines ?"

Je ne suis pas enseignant mais enseignant-chercheur. Par contre, si j´aurais été enseignant ma réponse serait claire : NON !!

Edit: et vous?

JPhMM a écrit:

alberto79 a écrit:

JPhMM a écrit:

alberto79 a écrit:J´ai dit et je répète que les salaires des enseignants en France, de la maternelle à l´université sont très bas, trop bas. Cependant, je demande à ceux qui considèrent leur salaires trop bas ici, seriez-vous prêts à travailler dans vos établissements le nombre d´heures de travail que vous êtes censés faire, c´est à dire 1 607 heures, si´on vous paierait comme à d´autres travailleurs de la FP recrutés au niveau BAC + 5? Bien évidemment vous n´auriez après rien à faire chez vous mais, seriez-vous vraiment disposés à passer 35 heures par semaine dans vos établissements pendant 45-46 semaines ?

Si j'en juge à la phrase en rouge, tu réponds à la condition de la phrase bleue.
Ainsi donc, serais-tu, quant à toi, prêt à "à passer 35 heures par semaine dans [ton établissement] pendant 45-46 semaines ?"

Je ne suis pas enseignant mais enseignant-chercheur. Par contre, si j´aurais été enseignant ma réponse serait claire : NON !!

Edit: et vous?

Je sais bien qu'une chauve-souris n'est pas une souris, mais il me semble bien plus osé de dire qu'un enseignant-chercheur n'est pas un enseignant. D'ailleurs tu avais écrit "de la maternelle à l'université".
Pour avoir fait quelques autres emplois dans ma vie, je pense en effet que je ne suis pas assez payé pour ce métier-là.
"Seriez-vous vraiment disposés à passer 35 heures par semaine dans vos établissements pendant 45-46 semaines" : si je ne ramène plus aucun travail à faire à la maison, je signe de suite. Mais je ne vois pas le rapport avec la question initiale du topic.

condorcet a écrit:Tous les professeurs d'université sont titulaires de l'habilitation à diriger des recherches (qui est le plus haut grade universitaire) ainsi que les maîtres de conférences se préparant à l'être.

alberto79 a écrit:

JPhMM a écrit:

alberto79 a écrit:

JPhMM a écrit:

alberto79 a écrit:J´ai dit et je répète que les salaires des enseignants en France, de la maternelle à l´université sont très bas, trop bas. Cependant, je demande à ceux qui considèrent leur salaires trop bas ici, seriez-vous prêts à travailler dans vos établissements le nombre d´heures de travail que vous êtes censés faire, c´est à dire 1 607 heures, si´on vous paierait comme à d´autres travailleurs de la FP recrutés au niveau BAC + 5? Bien évidemment vous n´auriez après rien à faire chez vous mais, seriez-vous vraiment disposés à passer 35 heures par semaine dans vos établissements pendant 45-46 semaines ?

Si j'en juge à la phrase en rouge, tu réponds à la condition de la phrase bleue.
Ainsi donc, serais-tu, quant à toi, prêt à "à passer 35 heures par semaine dans [ton établissement] pendant 45-46 semaines ?"

Je ne suis pas enseignant mais enseignant-chercheur. Par contre, si j´aurais été enseignant ma réponse serait claire : NON !!

Edit: et vous?

Je sais bien qu'une chauve-souris n'est pas une souris, mais il me semble bien plus osé de dire qu'un enseignant-chercheur n'est pas un enseignant. D'ailleurs tu avais écrit "de la maternelle à l'université".
Pour avoir fait quelques autres emplois dans ma vie, je pense en effet que je ne suis pas assez payé pour ce métier-là.
"Seriez-vous vraiment disposés à passer 35 heures par semaine dans vos établissements pendant 45-46 semaines" : si je ne ramène plus aucun travail à faire à la maison, je signe de suite. Mais je ne vois pas le rapport avec la question initiale du topic.

Ahh, c´est que les contraintes de la recherche sont différentes de celles de l´enseignement et elles empêchent de travailler tout le temps dans un établissement, surtout pour les collègues dont le service a été modulé en faveur de la recherche.
Sinon, seriez-vous prêt à le faire pendant 45-46 semaines par an ? Le rapport avec le sujet est très simple. Je pense qu´il ya des collègues qui aimeraient être payés comme d´autres cadres de la fonction publique mais qui ne seraient pas prêts à consentir certaines astreintes de ces fonctionnaires…

si je ne ramène plus aucun travail à faire à la maison, je signe de suite.

JPhMM a écrit:

alberto79 a écrit:

JPhMM a écrit:

alberto79 a écrit:

JPhMM a écrit:
Si j'en juge à la phrase en rouge, tu réponds à la condition de la phrase bleue.
Ainsi donc, serais-tu, quant à toi, prêt à "à passer 35 heures par semaine dans [ton établissement] pendant 45-46 semaines ?"

Je ne suis pas enseignant mais enseignant-chercheur. Par contre, si j´aurais été enseignant ma réponse serait claire : NON !!

Edit: et vous?

Je sais bien qu'une chauve-souris n'est pas une souris, mais il me semble bien plus osé de dire qu'un enseignant-chercheur n'est pas un enseignant. D'ailleurs tu avais écrit "de la maternelle à l'université".
Pour avoir fait quelques autres emplois dans ma vie, je pense en effet que je ne suis pas assez payé pour ce métier-là.
"Seriez-vous vraiment disposés à passer 35 heures par semaine dans vos établissements pendant 45-46 semaines" : si je ne ramène plus aucun travail à faire à la maison, je signe de suite. Mais je ne vois pas le rapport avec la question initiale du topic.

Ahh, c´est que les contraintes de la recherche sont différentes de celles de l´enseignement et elles empêchent de travailler tout le temps dans un établissement, surtout pour les collègues dont le service a été modulé en faveur de la recherche.
Sinon, seriez-vous prêt à le faire pendant 45-46 semaines par an ? Le rapport avec le sujet est très simple. Je pense qu´il ya des collègues qui aimeraient être payés comme d´autres cadres de la fonction publique mais qui ne seraient pas prêts à consentir certaines astreintes de ces fonctionnaires…

Oui MAIS.
Je répète :

si je ne ramène plus aucun travail à faire à la maison, je signe de suite.

alberto79 a écrit:J´ai dit et je répète que les salaires des enseignants en France, de la maternelle à l´université sont très bas, trop bas. Cependant, je demande à ceux qui considèrent leur salaires trop bas ici, seriez-vous prêts à travailler dans vos établissements le nombre d´heures de travail que vous êtes censés faire, c´est à dire 1 607 heures, si´on vous paierait comme à d´autres travailleurs de la FP recrutés au niveau BAC + 5? Bien évidemment vous n´auriez après rien à faire chez vous mais, seriez-vous vraiment disposés à passer 35 heures par semaine dans vos établissements pendant 45-46 semaines ?

freche a écrit:

alberto79 a écrit:J´ai dit et je répète que les salaires des enseignants en France, de la maternelle à l´université sont très bas, trop bas. Cependant, je demande à ceux qui considèrent leur salaires trop bas ici, seriez-vous prêts à travailler dans vos établissements le nombre d´heures de travail que vous êtes censés faire, c´est à dire 1 607 heures, si´on vous paierait comme à d´autres travailleurs de la FP recrutés au niveau BAC + 5? Bien évidemment vous n´auriez après rien à faire chez vous mais, seriez-vous vraiment disposés à passer 35 heures par semaine dans vos établissements pendant 45-46 semaines ?

Tous les salariés de la FP ne travaillent pas comme ça : mon beau frère juge a deux ou trois jours au tribunal par quinzaine, et le reste du temps, il travaille chez lui. Et il gagne beaucoup plus que moi ou même qu'un agrégé. Je ne sais pas quel est le nombre d'heures qu'est censé faire un juge, mais il ne fait pas 1607 h sur son lieu de travail.

Lefteris a écrit:En fait, on ne peut pas raisonner selon des critères subjectifs du genre : "j'ai assez" "je n'ai pas assez" "il y a des gens qui gagnent moins", etc.
Dans ce registre, on trouvera toujours un mal loti pour se culpabiliser.

Il faut comparer des catégories comparables, car ce sont les grilles indiciaires, les pyramidages, les taux des primes qui forment ce qu'on appelle le statut, lequel évite l'arbitraire, le recrutement et le salaire à la tête du client .

A ce titre, il conviendrait de mettre les enseignants à égalité, en supprimant les échelons interminables, qui ralentissent les carrières par rapport à d'autres corps, en débloquant les verrous des hors-classe par un phénomène de cylindrage qui rendrait plus fluide les carrières, et en payant correctement les travaux supplémentaires, voire en les payant tout court .

Concrètement :
Il est anormal qu'un certifié , recruté en concours externe, n'ayant pas fait une carrière ultra-rapide, se demande s'il terminera à l'indice majoré 783 parce qu'il sera bloqué à la classe normale à l'indice 658 , alors que dans les autres corps de catégorie A, à recrutement externe, la carrière est fluide.
Idem pour les agrégés, qui ne terminent pas tous aux échelles lettres B , alors que c'est le minimum pour la plupart des autres corps similaires de catégorie A+ , voire des "emplois" sur-indiciés de la catégorie A.

Si l' on admet cela , cela signifie qu'on valide aussi le dénigrement permanent du discours officiel , à savoir que les enseignants ne font rien , bossent à mi-temps, que le travail extérieur est un mythe, etc.
Avec également les conséquences que cela implique dans un avenir très proche et en train de se construire : voir les gens qui on investi 5+ N années d'études préférer passer d'autres concours .

Le mythe de l'enseignant à "vocation" a vécu : on aime sa matière généralement, on s'y donne, mais on n'entre pas dans les ordres ou le bénévolat (même si l'on en fait beaucoup sans même s'en rendre compte) ...D'autant que toutes les charges extra-professionnelles, vraiment sans intérêt, se multiplient dangereusement :mitrailler: .

Lefteris a écrit:

Je comprends donc parfaitement le choix de l'amie de Lefteris, et je pense que je ferais le même !

Rectificatif, qui justifie encore plus sa défection : elle était vacataire , donc même pas l'intérêt d'accumuler de l'ancienneté en cas de réussite à un concours.

JPhMM a écrit:

alberto79 a écrit:

JPhMM a écrit:

alberto79 a écrit:

JPhMM a écrit:
Si j'en juge à la phrase en rouge, tu réponds à la condition de la phrase bleue.
Ainsi donc, serais-tu, quant à toi, prêt à "à passer 35 heures par semaine dans [ton établissement] pendant 45-46 semaines ?"

Je ne suis pas enseignant mais enseignant-chercheur. Par contre, si j´aurais été enseignant ma réponse serait claire : NON !!

Edit: et vous?

Je sais bien qu'une chauve-souris n'est pas une souris, mais il me semble bien plus osé de dire qu'un enseignant-chercheur n'est pas un enseignant. D'ailleurs tu avais écrit "de la maternelle à l'université".
Pour avoir fait quelques autres emplois dans ma vie, je pense en effet que je ne suis pas assez payé pour ce métier-là.
"Seriez-vous vraiment disposés à passer 35 heures par semaine dans vos établissements pendant 45-46 semaines" : si je ne ramène plus aucun travail à faire à la maison, je signe de suite. Mais je ne vois pas le rapport avec la question initiale du topic.

Ahh, c´est que les contraintes de la recherche sont différentes de celles de l´enseignement et elles empêchent de travailler tout le temps dans un établissement, surtout pour les collègues dont le service a été modulé en faveur de la recherche.
Sinon, seriez-vous prêt à le faire pendant 45-46 semaines par an ? Le rapport avec le sujet est très simple. Je pense qu´il ya des collègues qui aimeraient être payés comme d´autres cadres de la fonction publique mais qui ne seraient pas prêts à consentir certaines astreintes de ces fonctionnaires…

Oui MAIS.
Je répète :

si je ne ramène plus aucun travail à faire à la maison, je signe de suite.

Voilà, une fois encore, ton propos me paraît plein de bon sens.

Même si je les aime mes "vacances"

alberto79 a écrit:

freche a écrit:

alberto79 a écrit:J´ai dit et je répète que les salaires des enseignants en France, de la maternelle à l´université sont très bas, trop bas. Cependant, je demande à ceux qui considèrent leur salaires trop bas ici, seriez-vous prêts à travailler dans vos établissements le nombre d´heures de travail que vous êtes censés faire, c´est à dire 1 607 heures, si´on vous paierait comme à d´autres travailleurs de la FP recrutés au niveau BAC + 5? Bien évidemment vous n´auriez après rien à faire chez vous mais, seriez-vous vraiment disposés à passer 35 heures par semaine dans vos établissements pendant 45-46 semaines ?

Tous les salariés de la FP ne travaillent pas comme ça : mon beau frère juge a deux ou trois jours au tribunal par quinzaine, et le reste du temps, il travaille chez lui. Et il gagne beaucoup plus que moi ou même qu'un agrégé. Je ne sais pas quel est le nombre d'heures qu'est censé faire un juge, mais il ne fait pas 1607 h sur son lieu de travail.

Vous ne comparez pas les concours pour rentrer dans l´Ecole de la Magistrature avec ceux pour devenir enseignant, non ? Il faut comparer les enseignants avec des cadres moyens de la Fonction Publique non avec des Magistrats ou avec des diplômés de l´ENA…

Alarica a écrit:Ce n'est pas une question d'y croire ou pas, je répondais à alberto79.
Il est bien évident qu'aujourd'hui nous travaillons plus que 35 heures par semaine, mais dans l'éventualité où il deviendrait obligatoire de faire ces 35 heures dans l'établissement, ce ne serait pas pour ramener du travail à la maison.

Marie Laetitia a écrit:Je ne crois pas Alberto, que l'on puisse comparer avec le travail des PRAG et des PRCE parce que dans le secondaire, les programmes changent régulièrement et les activités sont plus longues à préparer que des TD de licence. Les copies sont - dissertations et commentaires exceptés - plus longues à corriger dans nombre de matières: corriger une copie composée d'une succession de questions réponses prend plus de temps qu'une dissertation qui reste en principe une argumentation fluide et logique.
Maintenant, on ne peut pas conclure sur le temps de préparation correction toutes matières confondues. Et il semble évident que même si les programmes changent, au bout de quelques années, on maîtrise assez bien le fond des programmes donc on passe moins de temps à préparer un cours. Mais tout cela ce sont des généralités qui risquent de nous faire sombrer dans l'approximation.

Marie Laetitia a écrit:je suis bien incapable de le dire, précisément parce qu'une comparaison avec "les enseignants du secondaire" ça n'a aucun sens, tout dépend des matières, de la conscience professionnelle, des emplois du temps plus ou moins gruyère qui font perdre du temps, etc etc.
Les premières années de PRAG/PRCE sont littéralement écrasantes (j'ai une connaissance PRAG en section 21). Quand je vois comment j'en ai bavé avec mon plein temps d'ATER pendant deux ans... Si en plus j'avais dû enseigner deux périodes...