Article publié dans le Figaro: les parents veulent que les devoirs se fassent à l'école

Marie Laetitia a écrit:

victor44 a écrit:

C'est un peu comme certains collégues qui passent un concours et qui découvrent soi disant que les élèves ne sont pas naturellement sages et obéïssants et qui passent leur temps à pleurer et à déprimer.

oh grand Victor qui sait tout, je vais de ce pas me flageller de ne pas avoir su de toute éternité que les élèves n'obéissaient pas toujours et d'en avoir bavé la première année...

Mais quel mépris...
:colere:

+1 et puis surtout on peut avoir été conscient de ce qu'est un élève, mais pas de la façon dont nous on réagit, si on est bien en classe ou pas. Je crois qu'il faut avoir pris une classe pour savoir si on est fait pour ou pas.

micaschiste a écrit:
on se demande à quoi ils pensent quand ils pondent des enfants. Il faut occuper et supporter ses enfants pendant les vacances scolaires, les vacances sont donc trop longues. Pendant les périodes scolaires, il faut les suivre dans leurs apprentissages, les devoirs sont donc trop pénibles...

Mon post était une réponse à ce message et à celui qui parle des japonais infanticides. Comparer les parents qui demandent une modération dans les devoirs à la maison à des irresponsable débiles qui ne pensent à rien me parait plus qu'abusif.

puisque chacun parle de son parcours: perso j'ai grandi en banlieue et personne ne pouvait m'aider à la maison. Je bossais peu mais ayant des facilités ça ne m'a jamais pénalisé.

Quid des enfants qui ne comprennent pas tout en cours et qui n'ont aucune aide possible à domicile? Ne serait-il pas pertinent de réfléchir à une organisation où effectivement tout ce qui est de l'ordre du pédagogique soit fait à l'école. Après on peut donner des lectures à faire à la maison (ça n'est en rien discriminant).

Ce quotidien là messieurs les moralisateurs je pense que vous ne l'avez pas connu. Et pour ceux qui disent s'en être sorti seuls bravo à eux, mais les élèves qui en sont incapables on doit dire tant pis pour eux? Par contre les enfant bien nés seront appuyés à la maison et bien qu'incapables de s'en sortir seuls feront un bon parcours scolaire...

Quand on est parent on fait son devoir de parent. Pas besoin de maîtriser toutes les notions vu en classe mais qu'ils veillent à ce que leurs enfants se cassent un petit peu la tête à la maison et qu'ils fassent leurs devoirs plutôt que de passer leur temps à regarder la télé ou à tchater sur le net!

On ne pas demander non plus aux profs de colmater les déficiences éducatives des parents!

Reine Margot a écrit:nos parents avaient l'étude du soir, ça a donc existé. mais nos lecteurs du Figaro sont-ils prêts à payer plus d'impôts pour financer les heures de surveillance et d'aide que ça suppose?

Non, ils préfèrent payer des cours particuliers, déductibles des impôts.

(C'est tout à fait le type de public que j'ai...)

Faut-il les doucher et le faire manger avant de le leur rendre?

victor44 a écrit:
Quid des enfants qui ne comprennent pas tout en cours et qui n'ont aucune aide possible à domicile? Ne serait-il pas pertinent de réfléchir à une organisation où effectivement tout ce qui est de l'ordre du pédagogique soit fait à l'école. Après on peut donner des lectures à faire à la maison (ça n'est en rien discriminant).

Ce quotidien là messieurs les moralisateurs je pense que vous ne l'avez pas connu. Et pour ceux qui disent s'en être sorti seuls bravo à eux, mais les élèves qui en sont incapables on doit dire tant pis pour eux? Par contre les enfant bien nés seront appuyés à la maison et bien qu'incapables de s'en sortir seuls feront un bon parcours scolaire...

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victor44 a écrit:
Ce quotidien là messieurs les moralisateurs je pense que vous ne l'avez pas connu. Et pour ceux qui disent s'en être sorti seuls bravo à eux, mais les élèves qui en sont incapables on doit dire tant pis pour eux? Par contre les enfant bien nés seront appuyés à la maison et bien qu'incapables de s'en sortir seuls feront un bon parcours scolaire...

Qu'est-ce qui te donne le droit de penser cela, justement? C'est un peu facile, quand même. En tout cas, la demande de la FCPE est assez incroyable, elle témoigne d'une confusion sciemment entretenue par certains: ce qui est discriminant, ce ne sont pas les devoirs à la maison, c'est le rapport des parents à l'institution et au savoir, et ça n'a pas grand chose à voir avec le milieu social, au départ: des parents qui méprisent l’institution et qui laissent leur gamin dans la mouise, il y en a dans tous les milieux. Alors effectivement, chez les biens nés comme tu dis, il y a des chances pour que les parents paient un larbin de chez Acadomia pour bosser à la place du môme, mais je ne vois pas en quoi c'est une raison pour prôner l'instauration de l'Acadomia du pauvre (c'est dit brutalement, mais c'est ce que nos têtes pensantes ont en tête) à l'école, si ce n'est, une fois encore, de décharger les parents de toute responsabilité éducative. Même s'il ne faut pas en abuser, l'apprentissage hors temps scolaire aide à fixer les notions. En plus, beaucoup pourront constater que l'efficacité des dispositifs type AP, qu'on voudrait étendre en fin de compte, est ridicule: les mômes sèchent. Ou ceux qui viennent sont ceux, comme par hasard, qui s'accrochent déjà en cours et qui bossent à la maison.
Ce serait bien, quand même, que les personnes favorables à cette mesure cessent de sous-entendre que ses détracteurs se moquent des élèves en difficulté. Vous n'avez pas le monopole du "dévouement pédagogique", hein.

Je ne revendique aucun monopole, cependant je pense que ce n'est pas le role du parent que d'être répétiteur ou expert de la difficulté d'apprentissage (le riche paye l'expert, le pauvre non). On serait plus légitime à être exigeant sur l'engagement éducatif des parents si on les déchargeait completement du coté pédagagique.

Mais au fond, on ne demande pas au parent d'être spécialiste: on lui demande de vérifier tous les soirs ou au moins très régulièrement que les devoirs sont faits et les leçons apprises. C'est vrai que ce n'est pas évident, mais c'est essentiel. C'est ensuite à nous de nous occuper des problèmes plus spécifiques (difficultés à assimiler telle notion, etc).
Bref, l'urgent, ce serait qu'on arrête de faire miroiter l'impossible aux parents ( ils ne peuvent pas se décharger d'un minimum de suivi) et qu'on nous rende des heures disciplinaires en demi-groupe.

Au passage, au collège il y a des heures d'études, hein ?

Je ne sais pas si tout le monde a autant que j'en ai eu durant ma scolarité, mais à 3-5h par semaine on peut achever une certaine quantité de travail, quand même. ( Sans problème toute la partie qui demande de l'aide ... )

Donc le but c'est d'organiser des heures d'études le soir, alors que celle de journée servent pour une bonne partie à glander ? ( Souvent la partie qui ne fait rien non plus à la maison ... )

En ce qui concerne le primaire, je ne pense pas qu'ils coulent sous les travaux écrits, si ?


De toute façon, quand on a pas la goût du travail, qui, je pense, ne peut être transmis que par les parents,le fait que l'heure d'étude soit au collège de 13h-14h, de 16-17h ou à la maison sur son temps libre, on ne va pas travailler plus ..

victor44 a écrit:
Quid des enfants qui ne comprennent pas tout en cours et qui n'ont aucune aide possible à domicile? Ne serait-il pas pertinent de réfléchir à une organisation où effectivement tout ce qui est de l'ordre du pédagogique soit fait à l'école. Après on peut donner des lectures à faire à la maison (ça n'est en rien discriminant).

Ce quotidien là messieurs les moralisateurs je pense que vous ne l'avez pas connu. Et pour ceux qui disent s'en être sorti seuls bravo à eux, mais les élèves qui en sont incapables on doit dire tant pis pour eux? Par contre les enfant bien nés seront appuyés à la maison et bien qu'incapables de s'en sortir seuls feront un bon parcours scolaire...

On a arrêté l'enseignement systématique de l'orthographe et de la grammaire au primaire et au collège et interdit les devoirs à la maison en primaire pour cette raison précise : lutter contre la discrimination. La complexification artificielle des enseignements a de plus rendu inaccessibles les cours et impossible l'aide parentale.

Eh bien, que croyez-vous qu'il en résulta ? Jamais la discrimination n'a été aussi criante qu'aujourd'hui.

Permettre à tous les élèves de faire leurs devoirs à l'école coûterait extrêmement cher, et serait inefficace si c'est pour proposer des dispositifs où un adulte encadre 15 ou 30 élèves.

Quid des enfants qui ne comprennent pas tout en cours et qui n'ont aucune aide possible à domicile?

Pour ces élèves-là, oui, il le faut. Et en concentrant les moyens sur eux, on peut sans doute faire reculer l'échec scolaire.
Il faut cibler le dispositif vers ceux qui en ont vraiment besoin. Les autres ont leur parent dont c'est le rôle de vérifier que les devoirs sont faits.

angelxxx a écrit:
De toute façon, quand on a pas la goût du travail, qui, je pense, ne peut être transmis que par les parents,le fait que l'heure d'étude soit au collège de 13h-14h, de 16-17h ou à la maison sur son temps libre, on ne va pas travailler plus ..

L'une de mes collègues travaille beaucoup chez elle, et les devoirs à faire avec sa fille, qui n'est encore qu'en CM1, sont bien pénibles : l'exemple ne sert pas forcément non plus. Pour cette enfant, et alors que sa mère aime lire, "lire, c'est travailler". Elle mémorise peu, et a besoin de beaucoup d'aide.

Marie Laetitia a écrit:

victor44 a écrit:

C'est un peu comme certains collégues qui passent un concours et qui découvrent soi disant que les élèves ne sont pas naturellement sages et obéïssants et qui passent leur temps à pleurer et à déprimer.

oh grand Victor qui sait tout, je vais de ce pas me flageller de ne pas avoir su de toute éternité que les élèves n'obéissaient pas toujours et d'en avoir bavé la première année...

Mais quel mépris...

Pareil. Sans penser que les élèves sont des anges, je m'attendais à ce qu'ils aient un minimum d'éducation...

cath5660 a écrit:Et les parents, ils ne voudraient pas que leurs enfants se lavent les oreilles/finissent leur assiette/rangent leurs affaires/...?vivent?... à l'école?

Finalement, les enfants ne pourraient-ils pas être élevés par l'école et voir leurs parents seulement de temps en temps?

Je me pose trop souvent cette question à mon goût...

malcolm a écrit:Quand on est parent on fait son devoir de parent. Pas besoin de maîtriser toutes les notions vu en classe mais qu'ils veillent à ce que leurs enfants se cassent un petit peu la tête à la maison et qu'ils fassent leurs devoirs plutôt que de passer leur temps à regarder la télé ou à tchater sur le net!
On ne pas demander non plus aux profs de colmater les déficiences éducatives des parents!

+ 1000
Marre qu'on me demande de rectifier les déficiences éducatives des parents en plus de l'instruction des élèves. Chacun son métier!

L'une de mes collègues travaille beaucoup chez elle, et les devoirs à faire avec sa fille, qui n'est encore qu'en CM1, sont bien pénibles : l'exemple ne sert pas forcément non plus. Pour cette enfant, et alors que sa mère aime lire, "lire, c'est travailler". Elle mémorise peu, et a besoin de beaucoup d'aide.

Et ?
En faisant un enfant, je part du principe qu'elle accepte de l'élever même si ce n'est pas drôle tout les jours. Et transmettre le goût du travail, c'est essentiel et ça fait parti de l'éducation.
Au passage, la lecture a toujours était un travail pour moi, jusqu'en première S ... :Lool:

Bientôt, on nous les amènera à la sortie de la clinique pour qu'on les prenne en charge jusqu'à ce qu'ils quittent la maison.

Pourquoi s'énerver? C'est un article du Fig' qui relaie les propositions de notre très-estimé président... C'est le SAV si vous préférez.

Aevin a écrit:

victor44 a écrit:
Quid des enfants qui ne comprennent pas tout en cours et qui n'ont aucune aide possible à domicile? Ne serait-il pas pertinent de réfléchir à une organisation où effectivement tout ce qui est de l'ordre du pédagogique soit fait à l'école. Après on peut donner des lectures à faire à la maison (ça n'est en rien discriminant).

Ce quotidien là messieurs les moralisateurs je pense que vous ne l'avez pas connu. Et pour ceux qui disent s'en être sorti seuls bravo à eux, mais les élèves qui en sont incapables on doit dire tant pis pour eux? Par contre les enfant bien nés seront appuyés à la maison et bien qu'incapables de s'en sortir seuls feront un bon parcours scolaire...

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Personnellement, je ne donne pas de travail à la maison (hors leçons).

Je comprends.

Ce qui m'inquiète, c'est la contradiction de certains discours contemporains. En effet, je suis presque certain qu'on peut trouver beaucoup de parents qui vont vous dire :
1. il ne faut pas donner de devoir autre que des leçons
2. il ne faut pas donner de leçons à apprendre, mais préférer des activités valorisant la compréhension.
En conséquence de quoi, personnellement, je ne suis vraiment pas sûr qu'on ait le droit très longtemps de donner des devoirs tout court.

Entièrement d'accord avec vous. Ce genre de discours me fait penser à certains collègues qui critiquent les parents qui ne peuvent pas venir aux rendez-vous à 16h ou le samedi alors qu'ils savent que ce sont par exemple des caissières de supermarché qui élèvent seules leur gamin et bossent jusqu'à 22 heures le soir. Les mêmes font des pieds et des mains pour quitter tous les jours à 15 h30 pour aller chercher le fiston ensuite à l'école, fiston programmé dès la maternelle pour devenir polytechnicien. Remarquez, quand je vois leurs gamins, vu leur degré d'épanouissement, je me demande qui maltraite le plus ses enfants..
Au bout du bout de certains raisonnements, autant appliquer le malthusianisme, comme disait l'autre "s... de pauvres!!"

cath5660 a écrit:Je rappelle que je me suis fait traiter ici de pétainiste pour avoir mentionné que mes enfants n'allaient pas sur facebook... :diable:

En cachette ?

Isis39 a écrit:

Aevin a écrit:

victor44 a écrit:
Quid des enfants qui ne comprennent pas tout en cours et qui n'ont aucune aide possible à domicile? Ne serait-il pas pertinent de réfléchir à une organisation où effectivement tout ce qui est de l'ordre du pédagogique soit fait à l'école. Après on peut donner des lectures à faire à la maison (ça n'est en rien discriminant).

Ce quotidien là messieurs les moralisateurs je pense que vous ne l'avez pas connu. Et pour ceux qui disent s'en être sorti seuls bravo à eux, mais les élèves qui en sont incapables on doit dire tant pis pour eux? Par contre les enfant bien nés seront appuyés à la maison et bien qu'incapables de s'en sortir seuls feront un bon parcours scolaire...

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Personnellement, je ne donne pas de travail à la maison (hors leçons).

Rarement et souvent c'est du vocabulaire à apprendre.

Isis39 a écrit:Personnellement, je ne donne pas de travail à la maison (hors leçons).

Je donne quelques exercices écrits de consolidation mais que je n'exige pas.
Chacun fait ou ne fait pas selon ses possibilités, sa motivation ou la vigilante attention de ses parents.
Rapide correction collective en classe le lendemain.

cath5660 a écrit:Je rappelle que je me suis fait traiter ici de pétainiste pour avoir mentionné que mes enfants n'allaient pas sur facebook... :diable:

? Moi je trouve que ça ne fait pas besoin !

Entièrement d'accord avec vous. Ce genre de discours me fait penser à certains collègues qui critiquent les parents qui ne peuvent pas venir aux rendez-vous à 16h ou le samedi alors qu'ils savent que ce sont par exemple des caissières de supermarché qui élèvent seules leur gamin et bossent jusqu'à 22 heures le soir. Les mêmes font des pieds et des mains pour quitter tous les jours à 15 h30 pour aller chercher le fiston ensuite à l'école, fiston programmé dès la maternelle pour devenir polytechnicien. Remarquez, quand je vois leurs gamins, vu leur degré d'épanouissement, je me demande qui maltraite le plus ses enfants... Au bout du bout de certains raisonnements, autant appliquer le malthusianisme, comme disait l'autre "s... de pauvres!!"

On pourrait aussi éradiquer les profs ou leur interdire de faire des gamins avec des propos pareils, non? Je suis d'accord pour dire que certains propos sur les parents sont abusés, mais la citation que je lis là me fait bondir.

Presse-purée a écrit:

Entièrement d'accord avec vous. Ce genre de discours me fait penser à certains collègues qui critiquent les parents qui ne peuvent pas venir aux rendez-vous à 16h ou le samedi alors qu'ils savent que ce sont par exemple des caissières de supermarché qui élèvent seules leur gamin et bossent jusqu'à 22 heures le soir. Les mêmes font des pieds et des mains pour quitter tous les jours à 15 h30 pour aller chercher le fiston ensuite à l'école, fiston programmé dès la maternelle pour devenir polytechnicien. Remarquez, quand je vois leurs gamins, vu leur degré d'épanouissement, je me demande qui maltraite le plus ses enfants... Au bout du bout de certains raisonnements, autant appliquer le malthusianisme, comme disait l'autre "s... de pauvres!!"

On pourrait aussi éradiquer les profs ou leur interdire de faire des gamins avec des propos pareils, non? Je suis d'accord pour dire que certains propos sur les parents sont abusés, mais la citation que je lis là me fait bondir.

Ce message était du second degré et montrait comment certains propos peuvent aussi se retourner contre ceux qui les tiennent.. Et, non je ne souhaite pas l'éradication de la race des professeurs, puisque j'en suis. Et puis, dernier aveu, je n'ai pas d'enfants, donc je m'abstiens de porter tout jugement sur leur éducation !!