Bientôt des notes éliminatoires au bac ?

Un rapport remis lundi au ministre de l'Éducation entend lutter contre les erreurs d'orientation.

S'oriente-t-on vers l'instauration de notes éliminatoires au baccalauréat ? C'est du moins ce que défend le président-candidat Nicolas Sarkozy,
et son ministre Luc Chatel, à la suite de la présentation d'un rapport
de l'Inspection générale sur l'organisation du bac. Selon cette étude,
le baccalauréat ne certifie plus un niveau de connaissances dans une
filière donnée. Les spécialistes proposent donc différentes pistes
pour rendre ses lettres de noblesse au baccalauréat, aujourd'hui "à
bout de souffle". Ils préconisent notamment l'instauration de notes
éliminatoires.
Éviter les erreurs d'orientation

Cette
mesure soutenue par Nicolas Sarkozy vise à mieux orienter les élèves en
fonction de leurs compétences. En résumé, la mise en place de notes
éliminatoires au bac permettrait d'écarter les profils des "faux
scientifiques" ou des "faux littéraires".
Selon les chiffres du
rapport, 5% des bacheliers de la filière scientifique et 22,4 % des
lauréats de la filière littéraire obtiennent moins de la moyenne à deux
de leurs trois matières principales. Le rapport en déduit que la filière
S est davantage suivie par les élèves pour sa réputation élitiste que
par véritable attrait pour le domaine.
L'entourage du ministre de
l'Éducation se défend toutefois de vouloir un bac plus sélectif. "Notre
but ne serait pas d'éliminer des candidats mais bien de les réorienter",
précise l'entourage de Nicolas Sarkozy. "On pourrait envisager qu'un
candidat obtenant moins de 8 ou 9 en mathématiques n'obtienne pas son
bac S", précise cette même source. L'idée étant que le candidat "possède
un acquis minimum dans les disciplines majeures du baccalauréat
obtenu".
Moins de matières optionnelles et facultatives

Le
chef de l'État entend également, s'il est réélu, mettre fin à
"l'inflation de matières optionnelles" qui expliquent en grande partie
la poussée de mentions "bien" et "très bien" dans les séries générales.
Selon le rapport, 25,9% des mentions "très bien" en "S", 35% en "ES" et
40,2% en "L" sont attribuées grâce aux épreuves facultatives - musique,
dessin, langues vivantes comme l'amharique, le swahili ou le tamoul,
etc.
C'est pourquoi Nicolas Sarkozy souhaite revoir la notation de
ces matières. "Pourquoi ne compte-t-on que les points au-dessus de la
moyenne pour les options ? Pourquoi ne pas ôter des points lorsque les
résultats sont médiocres?", interroge son entourage.
Autre
proposition : avoir un socle de matières référentes dans toutes les
filières. Ainsi, l'histoire-géographie, les langues ou la philosophie
pourraient servir de tronc-commun pour l'ensemble des filières. Enfin,
les spécialistes remettent sur le tapis la question du contrôle continu
qu'ils voudraient étendre à davantage de matières. Par ailleurs, le bac
professionnel se déroule en contrôle continu depuis la rentrée 2010.
Supprimer les oraux de rattrappage

Le
rapport suggère également la suppression des épreuves de rattrapage,
qui peuvent être "pollués par un climat de négociation implicite sur la
note nécessaire pour obtenir le diplôme". A la place, le jury se
prononcerait après l'examen du livret scolaire du candidat.
Ces
préconisations ne sont que des pistes, a pris soin d'insister lundi Luc
Chatel, tant la refondation du baccalauréat, maintes fois évoquée par la
classe politique française, a suscité de vigoureuses contestations par
le passé.
Bien entendu, une réforme de cette envergure
nécessiterait "une "réflexion partagée très approfondie". Cependant, Luc
Chatel précise que "le moment d'une élection présidentielle est
particulièrement propice à cette réflexion".

*Fifi* a écrit:"On pourrait envisager qu'un
candidat obtenant moins de 8 ou 9 en mathématiques n'obtienne pas son
bac S" : ben je trouve ça quand même un peu dur !!!! mettre une note éliminatoire à 0 ou 1 c'est une chose, mais à 8 ou 9, je vois mal ca possible vu que maintenant à 8 ils vont au repêchage !!!

*Fifi* a écrit:"On pourrait envisager qu'un
candidat obtenant moins de 8 ou 9 en mathématiques n'obtienne pas son
bac S" : ben je trouve ça quand même un peu dur !!!! mettre une note éliminatoire à 0 ou 1 c'est une chose, mais à 8 ou 9, je vois mal ca possible vu que maintenant à 8 ils vont au repêchage !!!

Le grincheux a écrit:

*Fifi* a écrit:"On pourrait envisager qu'un
candidat obtenant moins de 8 ou 9 en mathématiques n'obtienne pas son
bac S" : ben je trouve ça quand même un peu dur !!!! mettre une note éliminatoire à 0 ou 1 c'est une chose, mais à 8 ou 9, je vois mal ca possible vu que maintenant à 8 ils vont au repêchage !!!

Surtout qu'il va falloir sérieusement envisager une double correction ou des juries sérieux. J'ai un sale souvenir du bac C et de l'épreuve de mathématiques, bac que je n'ai eu que grâce aux options parce qu'un correcteur avait perdu une copie double de ma composition. Il y a maintenant prescription, c'était il y a plus de vingt ans, mais lorsqu'on s'entend répondre que je n'avais pas à me plaindre parce que j'avais eu mon bac, on a juste envie de s'énerver à juste titre.

*Fifi* a écrit:

Le grincheux a écrit:

*Fifi* a écrit:"On pourrait envisager qu'un
candidat obtenant moins de 8 ou 9 en mathématiques n'obtienne pas son
bac S" : ben je trouve ça quand même un peu dur !!!! mettre une note éliminatoire à 0 ou 1 c'est une chose, mais à 8 ou 9, je vois mal ca possible vu que maintenant à 8 ils vont au repêchage !!!

Surtout qu'il va falloir sérieusement envisager une double correction ou des juries sérieux. J'ai un sale souvenir du bac C et de l'épreuve de mathématiques, bac que je n'ai eu que grâce aux options parce qu'un correcteur avait perdu une copie double de ma composition. Il y a maintenant prescription, c'était il y a plus de vingt ans, mais lorsqu'on s'entend répondre que je n'avais pas à me plaindre parce que j'avais eu mon bac, on a juste envie de s'énerver à juste titre.

Et bien il m'est arrivé la même chose ! J'ai eu une très mauvaise note dans ma matière fétiche car ma copie n'a été corrigée qu'à moitié. J'ai pas demandé de recorriger car on m'en a dissuadé et on m'a dit que ca ne changeait rien pour quelqu'un qui avait déjà le bac.

Will.T a écrit:

*Fifi* a écrit:"On pourrait envisager qu'un
candidat obtenant moins de 8 ou 9 en mathématiques n'obtienne pas son
bac S" : ben je trouve ça quand même un peu dur !!!! mettre une note éliminatoire à 0 ou 1 c'est une chose, mais à 8 ou 9, je vois mal ca possible vu que maintenant à 8 ils vont au repêchage !!!

moins de 5 dans une épreuve dominante de la filière me semble un bon compromis.

(avec la suppression du "seul les points au dessus de 10 comptent")

Le grincheux a écrit:

*Fifi* a écrit:

Le grincheux a écrit:

*Fifi* a écrit:"On pourrait envisager qu'un
candidat obtenant moins de 8 ou 9 en mathématiques n'obtienne pas son
bac S" : ben je trouve ça quand même un peu dur !!!! mettre une note éliminatoire à 0 ou 1 c'est une chose, mais à 8 ou 9, je vois mal ca possible vu que maintenant à 8 ils vont au repêchage !!!

Surtout qu'il va falloir sérieusement envisager une double correction ou des juries sérieux. J'ai un sale souvenir du bac C et de l'épreuve de mathématiques, bac que je n'ai eu que grâce aux options parce qu'un correcteur avait perdu une copie double de ma composition. Il y a maintenant prescription, c'était il y a plus de vingt ans, mais lorsqu'on s'entend répondre que je n'avais pas à me plaindre parce que j'avais eu mon bac, on a juste envie de s'énerver à juste titre.

Et bien il m'est arrivé la même chose ! J'ai eu une très mauvaise note dans ma matière fétiche car ma copie n'a été corrigée qu'à moitié. J'ai pas demandé de recorriger car on m'en a dissuadé et on m'a dit que ca ne changeait rien pour quelqu'un qui avait déjà le bac.

C'est exactement mon cas. Sauf que pour entrer dans la prépa que je visais, il me fallait une mention (que j'aurais eu haut la main si ma copie avait été corrigée en entier). Mais je me suis rattrapé par la suite, heureusement, et j'ai pu faire sans cette fichue mention. Mais sur le coup, c'est rageant !

*Fifi* a écrit:/quote] Ca c'est clair !!! Moi heureusement l'accès à la prépa s'est fait avant les résultats du bac mais ca fait mal. Et puis tous les profs de prépa ne comprenaient pas la note et croyaient que j'avais oublié un 1 devant ... Franchement ce genre d'erreur, ca arrive et il ne faut pas le nier. Et c'est dur à vivre ! (J'ai demandé à voir ma copie pour ma part, et j'ai VU qu'une partie n'avait pas été corrigé, mon prof de l'époque l'a vu aussi et a lu ma copie ... ).

*Fifi* a écrit:

Will.T a écrit:

*Fifi* a écrit:"On pourrait envisager qu'un
candidat obtenant moins de 8 ou 9 en mathématiques n'obtienne pas son
bac S" : ben je trouve ça quand même un peu dur !!!! mettre une note éliminatoire à 0 ou 1 c'est une chose, mais à 8 ou 9, je vois mal ca possible vu que maintenant à 8 ils vont au repêchage !!!

moins de 5 dans une épreuve dominante de la filière me semble un bon compromis.

(avec la suppression du "seul les points au dessus de 10 comptent")

Et bien je ne suis pas d'accord : car des erreurs il y en a. Une amie a eu le bac mention AB sans option avec un 4, moi j'ai eu 6 et mention TB (1 option). Au vu des notes dans la matière en question (2ème coeff) de mon groupe de jury, beaucoup n'auraient pas eu le bac.
Il faudrait que la note éliminatoire soit très basse ou alors sur 2 matières principales (< 5 à deux matières aux gros coeff, là ok).

Après pour les options, je suis bien d'accord avec les autres : il faut les maintenir ! Ok ca rapporte des points, mais bon aujourd'hui ce n'est pas cette option qui va jouer sur un CV. Ca peut permettre d'ouvrir à une certaine culture et pousser les élèves à voir autre chose que les matières obligatoires.

Will.T a écrit:

*Fifi* a écrit:

Will.T a écrit:

*Fifi* a écrit:"On pourrait envisager qu'un
candidat obtenant moins de 8 ou 9 en mathématiques n'obtienne pas son
bac S" : ben je trouve ça quand même un peu dur !!!! mettre une note éliminatoire à 0 ou 1 c'est une chose, mais à 8 ou 9, je vois mal ca possible vu que maintenant à 8 ils vont au repêchage !!!

moins de 5 dans une épreuve dominante de la filière me semble un bon compromis.

(avec la suppression du "seul les points au dessus de 10 comptent")

Et bien je ne suis pas d'accord : car des erreurs il y en a. Une amie a eu le bac mention AB sans option avec un 4, moi j'ai eu 6 et mention TB (1 option). Au vu des notes dans la matière en question (2ème coeff) de mon groupe de jury, beaucoup n'auraient pas eu le bac.
Il faudrait que la note éliminatoire soit très basse ou alors sur 2 matières principales (< 5 à deux matières aux gros coeff, là ok).

Après pour les options, je suis bien d'accord avec les autres : il faut les maintenir ! Ok ca rapporte des points, mais bon aujourd'hui ce n'est pas cette option qui va jouer sur un CV. Ca peut permettre d'ouvrir à une certaine culture et pousser les élèves à voir autre chose que les matières obligatoires.

si une telle mesure venait à être mise en place, je pense qu'il y aurait suffisamment de garde fous pour vérifier qu'une copie éliminatoire, le soit vraiment. On y tient à notre 80% de réussite...

(moi, ça me gène toujours un peu qu'un élève puisse avoir un bac S avec moins de 5 en physique parce qu'il faut quand même le faire pour ne pas atteindre le 5)

Le grincheux a écrit:

*Fifi* a écrit:/quote] Ca c'est clair !!! Moi heureusement l'accès à la prépa s'est fait avant les résultats du bac mais ca fait mal. Et puis tous les profs de prépa ne comprenaient pas la note et croyaient que j'avais oublié un 1 devant ... Franchement ce genre d'erreur, ca arrive et il ne faut pas le nier. Et c'est dur à vivre ! (J'ai demandé à voir ma copie pour ma part, et j'ai VU qu'une partie n'avait pas été corrigé, mon prof de l'époque l'a vu aussi et a lu ma copie ... ).

Oui, dans mon cas aussi, mais l'admission définitive n'était faite que sur présentation de la mention.

*Fifi* a écrit:Et bien, tu vois, je pourrais penser comme toi sauf que ca m'est arrivé et que je sais que des erreurs sont possibles. J'avais 16-17 de moyenne dans la matière, et j'ai eu 6 au bac. Mon amie qui a eu 4 avait 14-15 de moyenne en terminale (et tout le lycée). Bref. Des erreurs il y en a : comment garantir des gardes fous plus sûrs que maintenant ?! Je ne sais pas si c'est possible.

*Fifi* a écrit:
Ah ca craint.... Moi je pense que j'ai été "remontée" sur d'autres notes pour avoir la mention. Enfin ca j'en sais rien mais comme j'ai eu pile 16.00 ca fait louche :lol:

Will.T a écrit:
On peut imaginer que si une telle mesure était mise en place, on regarderait le dossier d'un élève qui aurait une note éliminatoire, voire qu'on imposerait alors une double correction.

*Fifi* a écrit:

Will.T a écrit:
On peut imaginer que si une telle mesure était mise en place, on regarderait le dossier d'un élève qui aurait une note éliminatoire, voire qu'on imposerait alors une double correction.

Oui mais il faudrait que ce soit assuré de manière fiable. Et puis la double correction, ca augmente la charge de travail sur les profs, donc est-ce faisable ? Est-ce qu'on ne peut pas imaginer qu'un prof ne veuille pas refaire la correction et changer la note sous prétexte qu'il faut préserver la liberté de jugement de l'enseignant ?
Perso, je penche plus sur le fait d'avoir 2 notes au dessous d'un certain seuil.

Le grincheux a écrit:

*Fifi* a écrit:

Will.T a écrit:
On peut imaginer que si une telle mesure était mise en place, on regarderait le dossier d'un élève qui aurait une note éliminatoire, voire qu'on imposerait alors une double correction.

Oui mais il faudrait que ce soit assuré de manière fiable. Et puis la double correction, ca augmente la charge de travail sur les profs, donc est-ce faisable ? Est-ce qu'on ne peut pas imaginer qu'un prof ne veuille pas refaire la correction et changer la note sous prétexte qu'il faut préserver la liberté de jugement de l'enseignant ?
Perso, je penche plus sur le fait d'avoir 2 notes au dessous d'un certain seuil.

Je préférerais pour ma part une double correction pour tout le monde comme pour certains concours. Tous les correcteurs dans une pièce et ça turbine, avec l'interdiction de sortir les copies ou les correcteurs avant que les corrections ne soient achevées.