Bientôt des notes éliminatoires au bac ?

Le grincheux a écrit:

*Fifi* a écrit:

Will.T a écrit:
On peut imaginer que si une telle mesure était mise en place, on regarderait le dossier d'un élève qui aurait une note éliminatoire, voire qu'on imposerait alors une double correction.

Oui mais il faudrait que ce soit assuré de manière fiable. Et puis la double correction, ca augmente la charge de travail sur les profs, donc est-ce faisable ? Est-ce qu'on ne peut pas imaginer qu'un prof ne veuille pas refaire la correction et changer la note sous prétexte qu'il faut préserver la liberté de jugement de l'enseignant ?
Perso, je penche plus sur le fait d'avoir 2 notes au dessous d'un certain seuil.

Je préférerais pour ma part une double correction pour tout le monde comme pour certains concours. Tous les correcteurs dans une pièce et ça turbine, avec l'interdiction de sortir les copies ou les correcteurs avant que les corrections ne soient achevées.

Oui mais que faire s'il y a beaucoup de différences entre deux copies et que chacun tente d'argumenter dans son sens ? Un 3ème correcteur ? Ca augmente la lourdeur de la correction et je crains qu'on n'y mette pas les moyens.

*Fifi* a écrit: Oui mais il faudrait que ce soit assuré de manière fiable. Et puis la double correction, ca augmente la charge de travail sur les profs, donc est-ce faisable ? Est-ce qu'on ne peut pas imaginer qu'un prof ne veuille pas refaire la correction et changer la note sous prétexte qu'il faut préserver la liberté de jugement de l'enseignant ?
Perso, je penche plus sur le fait d'avoir 2 notes au dessous d'un certain seuil.

je parle d'une double correction uniquement pour les copies qui seraient éliminatoires. Sur un jury, ça ne représente quand même pas tant de copies que cela !
Ce ne serait pas le même prof qui corrigerait la 2e fois.

Will.T a écrit:

*Fifi* a écrit: Oui mais il faudrait que ce soit assuré de manière fiable. Et puis la double correction, ca augmente la charge de travail sur les profs, donc est-ce faisable ? Est-ce qu'on ne peut pas imaginer qu'un prof ne veuille pas refaire la correction et changer la note sous prétexte qu'il faut préserver la liberté de jugement de l'enseignant ?
Perso, je penche plus sur le fait d'avoir 2 notes au dessous d'un certain seuil.

je parle d'une double correction uniquement pour les copies qui seraient éliminatoires. Sur un jury, ça ne représente quand même pas tant de copies que cela !
Ce ne serait pas le même prof qui corrigerait la 2e fois.

En même temps, c'est un peu le principe de la double correction, non ?

Le grincheux a écrit:
Je préférerais pour ma part une double correction pour tout le monde comme pour certains concours. Tous les correcteurs dans une pièce et ça turbine, avec l'interdiction de sortir les copies ou les correcteurs avant que les corrections ne soient achevées.

ça change quoi que je corrige dans une pièce avec tous mes collègues, plutôt que chez moi tranquillou au calme, à tête reposée ?

Le grincheux a écrit:
En même temps, c'est un peu le principe de la double correction, non ?

non, pour un concours, ce sont toutes les copies qui sont corrigées 2 fois,

Will.T a écrit:

Le grincheux a écrit:
Je préférerais pour ma part une double correction pour tout le monde comme pour certains concours. Tous les correcteurs dans une pièce et ça turbine, avec l'interdiction de sortir les copies ou les correcteurs avant que les corrections ne soient achevées.

ça change quoi que je corrige dans une pièce avec tous mes collègues, plutôt que chez moi tranquillou au calme, à tête reposée ?

Pour mon cas, ça aurait évité qu'un correcteur ne perde la moitié de ma copie de mathématiques. Ce n'est pas rien.

Will.T a écrit:

Le grincheux a écrit:
En même temps, c'est un peu le principe de la double correction, non ?

non, pour un concours, ce sont toutes les copies qui sont corrigées 2 fois,

Je réagissais sur le fait que ce n'était pas la même personne qui corrigeait deux fois la même copie. Et ce qui est vrai pour un concours devrait être vrai pour un examen.

Will.T a écrit:

*Fifi* a écrit: Oui mais il faudrait que ce soit assuré de manière fiable. Et puis la double correction, ca augmente la charge de travail sur les profs, donc est-ce faisable ? Est-ce qu'on ne peut pas imaginer qu'un prof ne veuille pas refaire la correction et changer la note sous prétexte qu'il faut préserver la liberté de jugement de l'enseignant ?
Perso, je penche plus sur le fait d'avoir 2 notes au dessous d'un certain seuil.

je parle d'une double correction uniquement pour les copies qui seraient éliminatoires. Sur un jury, ça ne représente quand même pas tant de copies que cela !
Ce ne serait pas le même prof qui corrigerait la 2e fois.

Ben oui et après ? Imagine : un prof donne 6 et l'autre 14. On fait quoi ?

J'ai corrigé le capes, dans ce cas on reprend tous les deux la copie calmement et on argumente et ... c'est extrêmement rare.
Pourquoi voulez-vous à tout prix conserver ces multiples options? Juste pour le fun? Pour justifier l'existence de profs dans ces matières? Un élève qui choisit de faire S devrait pouvoir se consacrer aux matières scientifiques à fond, c'est un choix après tout!

*Fifi* a écrit:

Will.T a écrit:

*Fifi* a écrit: Oui mais il faudrait que ce soit assuré de manière fiable. Et puis la double correction, ca augmente la charge de travail sur les profs, donc est-ce faisable ? Est-ce qu'on ne peut pas imaginer qu'un prof ne veuille pas refaire la correction et changer la note sous prétexte qu'il faut préserver la liberté de jugement de l'enseignant ?
Perso, je penche plus sur le fait d'avoir 2 notes au dessous d'un certain seuil.

je parle d'une double correction uniquement pour les copies qui seraient éliminatoires. Sur un jury, ça ne représente quand même pas tant de copies que cela !
Ce ne serait pas le même prof qui corrigerait la 2e fois.

Ben oui et après ? Imagine : un prof donne 6 et l'autre 14. On fait quoi ?

c'est simple : l'élève a 14

Le grincheux a écrit:

Will.T a écrit:

Le grincheux a écrit:
Je préférerais pour ma part une double correction pour tout le monde comme pour certains concours. Tous les correcteurs dans une pièce et ça turbine, avec l'interdiction de sortir les copies ou les correcteurs avant que les corrections ne soient achevées.

ça change quoi que je corrige dans une pièce avec tous mes collègues, plutôt que chez moi tranquillou au calme, à tête reposée ?

Pour mon cas, ça aurait évité qu'un correcteur ne perde la moitié de ma copie de mathématiques. Ce n'est pas rien.

ça ne vient pas forcément du correcteur.

Will.T a écrit:

Le grincheux a écrit:

Will.T a écrit:

Le grincheux a écrit:
Je préférerais pour ma part une double correction pour tout le monde comme pour certains concours. Tous les correcteurs dans une pièce et ça turbine, avec l'interdiction de sortir les copies ou les correcteurs avant que les corrections ne soient achevées.

ça change quoi que je corrige dans une pièce avec tous mes collègues, plutôt que chez moi tranquillou au calme, à tête reposée ?

Pour mon cas, ça aurait évité qu'un correcteur ne perde la moitié de ma copie de mathématiques. Ce n'est pas rien.

ça ne vient pas forcément du correcteur.

Certes, pas obligatoirement, mais cela a été rendu possible par le trajet des copies.

Will.T a écrit:

*Fifi* a écrit:

Will.T a écrit:

*Fifi* a écrit: Oui mais il faudrait que ce soit assuré de manière fiable. Et puis la double correction, ca augmente la charge de travail sur les profs, donc est-ce faisable ? Est-ce qu'on ne peut pas imaginer qu'un prof ne veuille pas refaire la correction et changer la note sous prétexte qu'il faut préserver la liberté de jugement de l'enseignant ?
Perso, je penche plus sur le fait d'avoir 2 notes au dessous d'un certain seuil.

je parle d'une double correction uniquement pour les copies qui seraient éliminatoires. Sur un jury, ça ne représente quand même pas tant de copies que cela !
Ce ne serait pas le même prof qui corrigerait la 2e fois.

Ben oui et après ? Imagine : un prof donne 6 et l'autre 14. On fait quoi ?

c'est simple : l'élève a 14

aussi simplement que ça ? Et l'autre
Prof ne dira rien ? Et s' il trouve que son collègue met juste la note au dessus du seuil car il est contre cette reforme ?

Le grincheux a écrit:

Will.T a écrit:

Le grincheux a écrit:

Will.T a écrit:

Le grincheux a écrit:
Je préférerais pour ma part une double correction pour tout le monde comme pour certains concours. Tous les correcteurs dans une pièce et ça turbine, avec l'interdiction de sortir les copies ou les correcteurs avant que les corrections ne soient achevées.

ça change quoi que je corrige dans une pièce avec tous mes collègues, plutôt que chez moi tranquillou au calme, à tête reposée ?

Pour mon cas, ça aurait évité qu'un correcteur ne perde la moitié de ma copie de mathématiques. Ce n'est pas rien.

ça ne vient pas forcément du correcteur.

Certes, pas obligatoirement, mais cela a été rendu possible par le trajet des copies.

dans ce cas, il faudrait que l'on aille corriger les copies dans les salles d'examen...

*Fifi* a écrit:

Will.T a écrit:

*Fifi* a écrit:

Will.T a écrit:

*Fifi* a écrit: Oui mais il faudrait que ce soit assuré de manière fiable. Et puis la double correction, ca augmente la charge de travail sur les profs, donc est-ce faisable ? Est-ce qu'on ne peut pas imaginer qu'un prof ne veuille pas refaire la correction et changer la note sous prétexte qu'il faut préserver la liberté de jugement de l'enseignant ?
Perso, je penche plus sur le fait d'avoir 2 notes au dessous d'un certain seuil.

je parle d'une double correction uniquement pour les copies qui seraient éliminatoires. Sur un jury, ça ne représente quand même pas tant de copies que cela !
Ce ne serait pas le même prof qui corrigerait la 2e fois.

Ben oui et après ? Imagine : un prof donne 6 et l'autre 14. On fait quoi ?

c'est simple : l'élève a 14

aussi simplement que ça ? Et l'autre
Prof ne dira rien ? Et s' il trouve que son collègue met juste la note au dessus du seuil car il est contre cette reforme ?

alors :
1. je ne pense pas qu'un cas aussi extrême soit très courant (du moins en physique !)
2. le doute doit toujours profiter à l'élève.

Le rapport est en ligne là:

http://media.education.gouv.fr/file/2012/09/9/BAC-evolution-diffusion_210099.pdf

ça date de décembre 2011

Will.T a écrit:

Le grincheux a écrit:

Will.T a écrit:

Le grincheux a écrit:

Will.T a écrit:
ça change quoi que je corrige dans une pièce avec tous mes collègues, plutôt que chez moi tranquillou au calme, à tête reposée ?

Pour mon cas, ça aurait évité qu'un correcteur ne perde la moitié de ma copie de mathématiques. Ce n'est pas rien.

ça ne vient pas forcément du correcteur.

Certes, pas obligatoirement, mais cela a été rendu possible par le trajet des copies.

dans ce cas, il faudrait que l'on aille corriger les copies dans les salles d'examen...

Oui ? Et donc ?

Audrey a écrit:Si on supprime la prise en compte uniquement des points au-dessus de la moyenne en LC , c'est clair, ça ne va pas nous aider à attirer les candidats...

Voui, surtout que cette option est désormais coeff 2!
En tout cas, je l'avais prise par goût pour le latin, pas pour les points!!!

badin a écrit:Pourquoi voulez-vous à tout prix conserver ces multiples options? Juste pour le fun? Pour justifier l'existence de profs dans ces matières? Un élève qui choisit de faire S devrait pouvoir se consacrer aux matières scientifiques à fond, c'est un choix après tout!

Je trouve que c'est une vision un peu utilitariste de l'école... Les élèves sont peut-être poussés par cette formule à prendre des options, et bien tant mieux non ? Ca fait pas de mal de faire du latin, du cinéma, une LV3 ou que sais-je encore ! Certes pour certains c'est pour les points, mais pas pour tous, et puis si ca peut leur permettre d'ouvrir leur esprit à une autre matière ? Et en quoi un élève de S ne peut-il pas aujourd'hui se consacrer à ses matières scientifiques ?! Personne ne l'oblige à prendre des options !

badin a écrit:J'ai corrigé le capes, dans ce cas on reprend tous les deux la copie calmement et on argumente et ... c'est extrêmement rare.
Pourquoi voulez-vous à tout prix conserver ces multiples options? Juste pour le fun? Pour justifier l'existence de profs dans ces matières? Un élève qui choisit de faire S devrait pouvoir se consacrer aux matières scientifiques à fond, c'est un choix après tout!

Pour la culture, non ? Ah, je crois que j'ai dit un gros mot...

Voici ma pensée :

Effectivement si l'on met en place des notes éliminatoires au bac, alors le taux de réussite devrait sérieusement chuter (beaucoup d'élèves seraient éliminés à mon avis).

Or ce n'est pas vraiment la tendance de faire baisser le taux de réussite, au contraire on donne le bac à un maximum d'élèves pour ne plus les faire redoubler, pour faire des économies, etc

Donc s'il y a une note éliminatoire (admettons 5/20) alors les correcteurs auront comme consigne de ne pas noter en-dessous de cette note (donc une copie très mauvaise qui mériterait 2/20 aura 5/20) ce qui va faire que les candidats auront de meilleurs notes donc que le taux de réussite augmentera encore...

jonjon71 a écrit:

Donc s'il y a une note éliminatoire (admettons 5/20) alors les correcteurs auront comme consigne de ne pas noter en-dessous de cette note (donc une copie très mauvaise qui mériterait 2/20 aura 5/20) ce qui va faire que les candidats auront de meilleurs notes donc que le taux de réussite augmentera encore...

je ne sais pas comment ça se passe dans vos matières, mais en physique, je ne vois pas comment un correcteur pourrait mettre 5 à une copie qui en vaut 2.

*Fifi* a écrit:

badin a écrit:Pourquoi voulez-vous à tout prix conserver ces multiples options? Juste pour le fun? Pour justifier l'existence de profs dans ces matières? Un élève qui choisit de faire S devrait pouvoir se consacrer aux matières scientifiques à fond, c'est un choix après tout!

Je trouve que c'est une vision un peu utilitariste de l'école... Les élèves sont peut-être poussés par cette formule à prendre des options, et bien tant mieux non ? Ca fait pas de mal de faire du latin, du cinéma, une LV3 ou que sais-je encore ! Certes pour certains c'est pour les points, mais pas pour tous, et puis si ca peut leur permettre d'ouvrir leur esprit à une autre matière ? Et en quoi un élève de S ne peut-il pas aujourd'hui se consacrer à ses matières scientifiques ?! Personne ne l'oblige à prendre des options !

en fait j'avais plutôt en tête les TPE...

Le grincheux a écrit:

*Fifi* a écrit:

Will.T a écrit:
On peut imaginer que si une telle mesure était mise en place, on regarderait le dossier d'un élève qui aurait une note éliminatoire, voire qu'on imposerait alors une double correction.

Oui mais il faudrait que ce soit assuré de manière fiable. Et puis la double correction, ca augmente la charge de travail sur les profs, donc est-ce faisable ? Est-ce qu'on ne peut pas imaginer qu'un prof ne veuille pas refaire la correction et changer la note sous prétexte qu'il faut préserver la liberté de jugement de l'enseignant ?
Perso, je penche plus sur le fait d'avoir 2 notes au dessous d'un certain seuil.

Je préférerais pour ma part une double correction pour tout le monde comme pour certains concours. Tous les correcteurs dans une pièce et ça turbine, avec l'interdiction de sortir les copies ou les correcteurs avant que les corrections ne soient achevées.

ça va pas la tête ! ce jour-là, je me fais systématiquement porter pâle pour les copies !

C'est déjà suffisamment pénible de corriger les copies de l'EAF chez soi en étant bien installé ! Et puis comment corriger 50 copies en une journée ? ou même deux ?

Pour les concours, on corrige aussi à la maison, c'est complètement improductif de corriger sur place, moi il faut que je me promène entre deux copies, que je fasse un break complet après 20 copies, sinon je ne garantie rien!
Pour les TPE: pour un sujet interessant et formateur, combien de sujets sont vides et creux et pas du tout formateurs? Quelle perte de temps et d'énergie!

badin a écrit:Pour les concours, on corrige aussi à la maison, c'est complètement improductif de corriger sur place, moi il faut que je me promène entre deux copies, que je fasse un break complet après 20 copies, sinon je ne garantie rien!
Pour les TPE: pour un sujet interessant et formateur, combien de sujets sont vides et creux et pas du tout formateurs? Quelle perte de temps et d'énergie!

Il me semble que tu parlais des options en général, les TPE c'est un autre problème qui n'a rien à voir à mon sens.