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JPhMM
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Le niveau baisse-t-il? - Page 6 Empty Re: Le niveau baisse-t-il?

par JPhMM Mer 7 Mar 2012 - 11:26
Les États-Unis désirant copier les méthodes canadiennes, se lancent dans une grande réforme de l'enseignement des mathématiques en 1990, en abandonnant l'enseignement des procédures de bases de l'arithmétique, par exemple. Les conséquences en furent si dramatiques qu'on y parla alors d'erreur pire que celle des mathématiques (bourbakistes) modernes des années 1960-1970. Cela fut si violent qu'est née aux Etats-Unis l'expression math wars. De plus les professeurs d'université américains étaient désespérés par la faiblesse extrême de leurs nouveaux étudiants, qui ont appris les mathématiques selon les fameuses nouvelles pédagogies.
En 2005, l'American Institutes for Research poussa un cri d'alerte ("risk exposing students to unrealistically advanced mathematics content in the early grades"). 2006, l'équivalent américain de l'APMEP demande clairement que l'apprentissage des algorithmes de base soit réintroduit d'urgence dans tout cursus scolaire, et dit explicitement que le modèle ne peut pas être canadien, mais singapourien (quasiment antipodal au canadien, et qui insiste lourdement sur l'apprentissage systématique ET la compréhension des concepts).

Mais bon, faisons effectivement comme si tout cela n'avait jamais existé.

PS : au passage, on constate quand même que les prétendues nouvelles méthodes sont des dinosaures en voie d'extinction — sauf dans certains pays dont la France, qui ont toujours un train de retard. L'ironie du sort sans doute.
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par JPhMM Mer 7 Mar 2012 - 11:46
Cadeau :

Préface de Laurent Lafforgue (médaille Fields 2002) aux adaptations des manuels singapouriens pour classes de CP-CM2.

Il convient de féliciter la Librairie des Écoles d’avoir entrepris la traduction et l’adaptation des manuels de calcul et géométrie des écoles primaires de Singapour. Ces manuels figurent en effet parmi les meilleurs actuellement disponibles dans le monde. Les volumes couvrent six années : pour les cinq premiers, l’équivalent de notre école primaire et, pour le dernier, ce qui correspond à notre première année de collège.

La progression n’est ni trop lente ni trop rapide : il est raisonnable que les instituteurs se fixent pour objectif en calcul et géométrie d’enseigner en cinq ans à tous leurs élèves l’intégralité du contenu des cinq premiers volumes de la série.
Il serait bon également que, à la fin du cursus primaire, les maîtres (ou les parents) aient amené ceux des élèves qui montrent des prédispositions et du goût pour les mathématiques à apprendre et maîtriser le volume 6. Mais en prenant garde de ne brûler aucune étape.

Dans le processus d’apprentissage, deux impératifs doivent toujours rester présents à l’esprit des instituteurs. Le premier est le refus de l’à-peu-près. Les instituteurs doivent exiger des élèves qu’ils apprennent les tables des opérations, les algorithmes, les formes géométriques, les règles de calcul de longueur, de surface, de volume ou d’angle, etc, jusqu’à ce qu’ils soient devenus des automatismes sûrs, exacts et précis.

Le second impératif est celui de la rédaction. Dès le début du cursus primaire et même dans le cadre des exercices les plus simples, il faut exiger des élèves qu’ils présentent et expliquent leurs réponses et leurs petits raisonnements par des phrases complètes et correctes qui emploient le vocabulaire approprié à chaque situation. Quand les enfants grandissent, les manuels leur proposent des exercices dont la solution exige un raisonnement en plusieurs étapes. Le but de l’enseignement du calcul et de la géométrie à l’école primaire est de rendre les enfants capables de résoudre ce type d’exercices dans une multitude de situations concrètes différentes, en développant leur raisonnement dans une narration écrite claire et ordonnée. Une phrase au moins est nécessaire pour mettre en œuvre chaque étape du raisonnement et pour présenter chaque calcul numérique auquel il réduit le problème posé.

Dans la maîtrise combinée des calculs sur des nombres, des formes géométriques, des premières mesures de grandeurs physiques et de l’usage raisonné de la langue réside l’essence de l’aptitude mathématique. Les élèves qui acquièrent cette maîtrise dès l’école primaire – comme il est possible et point difficile pour eux – disposeront des meilleures bases pour suivre plus tard des études scientifiques ou techniques ainsi que pour la formation générale de leur esprit sur le plan tant théorique que pratique.

Ça a le mérite d'être clair.

PS : c'est l'auteur qui met en gras, pas moi.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
adelaideaugusta
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par adelaideaugusta Mer 7 Mar 2012 - 12:17
JPhMM a écrit:Les États-Unis désirant copier les méthodes canadiennes, se lancent dans une grande réforme de l'enseignement des mathématiques en 1990, en abandonnant l'enseignement des procédures de bases de l'arithmétique, par exemple. Les conséquences en furent si dramatiques qu'on y parla alors d'erreur pire que celle des mathématiques (bourbakistes) modernes des années 1960-1970. Cela fut si violent qu'est née aux Etats-Unis l'expression math wars. De plus les professeurs d'université américains étaient désespérés par la faiblesse extrême de leurs nouveaux étudiants, qui ont appris les mathématiques selon les fameuses nouvelles pédagogies.
En 2005, l'American Institutes for Research poussa un cri d'alerte ("risk exposing students to unrealistically advanced mathematics content in the early grades"). 2006, l'équivalent américain de l'APMEP demande clairement que l'apprentissage des algorithmes de base soit réintroduit d'urgence dans tout cursus scolaire, et dit explicitement que le modèle ne peut pas être canadien, mais singapourien (quasiment antipodal au canadien, et qui insiste lourdement sur l'apprentissage systématique ET la compréhension des concepts).

Mais bon, faisons effectivement comme si tout cela n'avait jamais existé.

PS : au passage, on constate quand même que les prétendues nouvelles méthodes sont des dinosaures en voie d'extinction — sauf dans certains pays dont la France, qui ont toujours un train de retard. L'ironie du sort sans doute.

Il en va de même pour l'apprentissage de la lecture. On fait comme si on ne savait pas que nous avons copié les Américains avec plus d'un demi-siècle de décalage. La méthode "Look- and say", dénoncée par Jacques Barzun, a fait des dizaines de millions d'illettrés aux Etats-Unis. C'est désespérant.
Daniel Boorstin, E.D.Hirsch en ont fait de même.

Tout cela est très bien dit par Liliane Lurçat. (La destruction de l'enseignement élémentaire et ses penseurs.)
Et aussi : http://www.le-sages.org/documents/2001/ricinCola.html
Marie Laetitia
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Bon génie

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par Marie Laetitia Mer 7 Mar 2012 - 12:20
On peut jouer à un jeu ? Deviner ce que Guillaume (ou d'autres) vont répondre...

Que Lafforgue est un héritier au sens de Bourdieu et que son exigence est discriminante, elle laisse sur le bord de la route quantité d'élèves qui ont besoin d'expérimenter et de découvrir pour s'approprier le savoir ?


J'ai bon?

_________________
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Duplay
Duplay
Expert

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par Duplay Mer 7 Mar 2012 - 12:22
Isis39 a écrit:
Cripure a écrit:
Isis39 a écrit:
Cripure a écrit:
Isis39 a écrit:

Bah non.
Je vais aller m'occuper de ceux qui ont besoin de mes compétences TICE sur d'autres fils.
Ben mince. Moi qui vous croyais professeur d'histoire ! Pardon, Darty Woman :lol!:

Dans le Jura, à cause de la neige, on a plusieurs cordes à notre arc... ça aide à passer l'hiver. yesyes
Mais nous sommes voisins Smile

Ah, tu es jurassien aussi ?

Non : jurassique ! Twisted Evil
Avril69
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par Avril69 Mer 7 Mar 2012 - 12:23
fugue a écrit:
Sapotille a écrit:
Anaxagore a écrit:Mais enfin, qui apprend aux instituteurs les "anciennes pédagogies" depuis?

Les vieux bouquins chinés dans les vide greniers !!! Razz

Yes!
Le Dumas, le Grammont Hamon, le Berthou...

Et pour le vocabulaire et l'expression écrite: Brault, Picard, Davesne, Carré & Moy... bisous
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par adelaideaugusta Mer 7 Mar 2012 - 12:25
Le niveau baisse-t-il ?

(Rapporté par une enseignante faisant passer les oraux du Capes)


"Cela dit, le top sur La Fontaine,, (la palme, même), c'est un collègue qui l'a eu : "La preuve que La Fontaine aime beaucoup les animaux, c 'est que son recueil est dédié à un dauphin et qu'il l'appelle monseigneur, comme on le voit dans la dédicace : 'A monseigneur le dauphin' ... "

Adélaïde.
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Mareuil
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par Mareuil Mer 7 Mar 2012 - 12:28
JPhMM a écrit:Cadeau :

Préface de Laurent Lafforgue (médaille Fields 2002) aux adaptations des manuels singapouriens pour classes de CP-CM2.

Il convient de féliciter la Librairie des Écoles d’avoir entrepris la traduction et l’adaptation des manuels de calcul et géométrie des écoles primaires de Singapour. Ces manuels figurent en effet parmi les meilleurs actuellement disponibles dans le monde. Les volumes couvrent six années : pour les cinq premiers, l’équivalent de notre école primaire et, pour le dernier, ce qui correspond à notre première année de collège.

La progression n’est ni trop lente ni trop rapide : il est raisonnable que les instituteurs se fixent pour objectif en calcul et géométrie d’enseigner en cinq ans à tous leurs élèves l’intégralité du contenu des cinq premiers volumes de la série.
Il serait bon également que, à la fin du cursus primaire, les maîtres (ou les parents) aient amené ceux des élèves qui montrent des prédispositions et du goût pour les mathématiques à apprendre et maîtriser le volume 6. Mais en prenant garde de ne brûler aucune étape.

Dans le processus d’apprentissage, deux impératifs doivent toujours rester présents à l’esprit des instituteurs. Le premier est le refus de l’à-peu-près. Les instituteurs doivent exiger des élèves qu’ils apprennent les tables des opérations, les algorithmes, les formes géométriques, les règles de calcul de longueur, de surface, de volume ou d’angle, etc, jusqu’à ce qu’ils soient devenus des automatismes sûrs, exacts et précis.

Le second impératif est celui de la rédaction. Dès le début du cursus primaire et même dans le cadre des exercices les plus simples, il faut exiger des élèves qu’ils présentent et expliquent leurs réponses et leurs petits raisonnements par des phrases complètes et correctes qui emploient le vocabulaire approprié à chaque situation. Quand les enfants grandissent, les manuels leur proposent des exercices dont la solution exige un raisonnement en plusieurs étapes. Le but de l’enseignement du calcul et de la géométrie à l’école primaire est de rendre les enfants capables de résoudre ce type d’exercices dans une multitude de situations concrètes différentes, en développant leur raisonnement dans une narration écrite claire et ordonnée. Une phrase au moins est nécessaire pour mettre en œuvre chaque étape du raisonnement et pour présenter chaque calcul numérique auquel il réduit le problème posé.

Dans la maîtrise combinée des calculs sur des nombres, des formes géométriques, des premières mesures de grandeurs physiques et de l’usage raisonné de la langue réside l’essence de l’aptitude mathématique. Les élèves qui acquièrent cette maîtrise dès l’école primaire – comme il est possible et point difficile pour eux – disposeront des meilleures bases pour suivre plus tard des études scientifiques ou techniques ainsi que pour la formation générale de leur esprit sur le plan tant théorique que pratique.

Ça a le mérite d'être clair.

PS : c'est l'auteur qui met en gras, pas moi.


Parmi les meilleurs au monde, il y a
Compter-calculer au CP, Compter-calculer au CE1 de Pascal Dupré et Doublecasquette parus chez GRIP-Éditions.
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par adelaideaugusta Mer 7 Mar 2012 - 12:30
Marie Laetitia a écrit:On peut jouer à un jeu ? Deviner ce que Guillaume (ou d'autres) vont répondre...

Que Lafforgue est un héritier au sens de Bourdieu et que son exigence est discriminante, elle laisse sur le bord de la route quantité d'élèves qui ont besoin d'expérimenter et de découvrir pour s'approprier le savoir ?


J'ai bon?

Lafforgue n'est pas un héritier : sa mère était femme de ménage et son père ouvrier. Il dit tout devoir à l'Education nationale. Il a un frère plus jeune, tout aussi brillant en mathématiques...pas plus héritier que lui.
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Mareuil
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par Mareuil Mer 7 Mar 2012 - 12:37
Mareuil a écrit:
JPhMM a écrit:Cadeau :

Préface de Laurent Lafforgue (médaille Fields 2002) aux adaptations des manuels singapouriens pour classes de CP-CM2.

Il convient de féliciter la Librairie des Écoles d’avoir entrepris la traduction et l’adaptation des manuels de calcul et géométrie des écoles primaires de Singapour. Ces manuels figurent en effet parmi les meilleurs actuellement disponibles dans le monde. Les volumes couvrent six années : pour les cinq premiers, l’équivalent de notre école primaire et, pour le dernier, ce qui correspond à notre première année de collège.

La progression n’est ni trop lente ni trop rapide : il est raisonnable que les instituteurs se fixent pour objectif en calcul et géométrie d’enseigner en cinq ans à tous leurs élèves l’intégralité du contenu des cinq premiers volumes de la série.
Il serait bon également que, à la fin du cursus primaire, les maîtres (ou les parents) aient amené ceux des élèves qui montrent des prédispositions et du goût pour les mathématiques à apprendre et maîtriser le volume 6. Mais en prenant garde de ne brûler aucune étape.

Dans le processus d’apprentissage, deux impératifs doivent toujours rester présents à l’esprit des instituteurs. Le premier est le refus de l’à-peu-près. Les instituteurs doivent exiger des élèves qu’ils apprennent les tables des opérations, les algorithmes, les formes géométriques, les règles de calcul de longueur, de surface, de volume ou d’angle, etc, jusqu’à ce qu’ils soient devenus des automatismes sûrs, exacts et précis.

Le second impératif est celui de la rédaction. Dès le début du cursus primaire et même dans le cadre des exercices les plus simples, il faut exiger des élèves qu’ils présentent et expliquent leurs réponses et leurs petits raisonnements par des phrases complètes et correctes qui emploient le vocabulaire approprié à chaque situation. Quand les enfants grandissent, les manuels leur proposent des exercices dont la solution exige un raisonnement en plusieurs étapes. Le but de l’enseignement du calcul et de la géométrie à l’école primaire est de rendre les enfants capables de résoudre ce type d’exercices dans une multitude de situations concrètes différentes, en développant leur raisonnement dans une narration écrite claire et ordonnée. Une phrase au moins est nécessaire pour mettre en œuvre chaque étape du raisonnement et pour présenter chaque calcul numérique auquel il réduit le problème posé.

Dans la maîtrise combinée des calculs sur des nombres, des formes géométriques, des premières mesures de grandeurs physiques et de l’usage raisonné de la langue réside l’essence de l’aptitude mathématique. Les élèves qui acquièrent cette maîtrise dès l’école primaire – comme il est possible et point difficile pour eux – disposeront des meilleures bases pour suivre plus tard des études scientifiques ou techniques ainsi que pour la formation générale de leur esprit sur le plan tant théorique que pratique.

Ça a le mérite d'être clair.

PS : c'est l'auteur qui met en gras, pas moi.


Parmi les meilleurs au monde, il y a
Compter-calculer au CP, Compter-calculer au CE1 de Pascal Dupré et Doublecasquette parus chez GRIP-Éditions.


Et ce n'est pas moi qui le dit. Lettre de Ralph Raimi à propos de Compter-calculer au CP
http://www.slecc.fr/sources-slecc/documents-peda/CP/R_Raimi.pdf
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par JPhMM Mer 7 Mar 2012 - 13:14
Marie Laetitia a écrit:On peut jouer à un jeu ? Deviner ce que Guillaume (ou d'autres) vont répondre...

Que Lafforgue est un héritier au sens de Bourdieu et que son exigence est discriminante, elle laisse sur le bord de la route quantité d'élèves qui ont besoin d'expérimenter et de découvrir pour s'approprier le savoir ?


J'ai bon?
Non, trop élaboré.
Ils répondront : "Ah, si Lafforgue le dit, alors..."

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par JPhMM Mer 7 Mar 2012 - 13:19
Mareuil a écrit:Parmi les meilleurs au monde, il y a
Compter-calculer au CP, Compter-calculer au CE1 de Pascal Dupré et Doublecasquette parus chez GRIP-Éditions.
L'un n'empêche pas l'autre, bien au contraire dans le cas présent.

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par Spinoza1670 Mer 7 Mar 2012 - 13:23
Ou alors : "Quelle expérience a-t-il de l'élémentaire ? L'enseignement pour les petites classes réclament un savoir spécifique et tout grand mathématicien soit-il, cela ne l'autorise pas à énoncer ce qu'il convient de faire pour les jeunes enfants."

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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)

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Mareuil
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Le niveau baisse-t-il? - Page 6 Empty Re: Le niveau baisse-t-il?

par Mareuil Mer 7 Mar 2012 - 13:25
JPhMM a écrit:
Mareuil a écrit:Parmi les meilleurs au monde, il y a
Compter-calculer au CP, Compter-calculer au CE1 de Pascal Dupré et Doublecasquette parus chez GRIP-Éditions.
L'un n'empêche pas l'autre, bien au contraire dans le cas présent.

Nous sommes d'accord. Cependant, d'après certains matheux de mes amis, la progression Dupré serait un tantinet au-dessus de la progression Singapour. Question de tradition pédagogique peut-être.
Cordialement.


MelanieSLB
MelanieSLB
Doyen

Le niveau baisse-t-il? - Page 6 Empty Re: Le niveau baisse-t-il?

par MelanieSLB Mer 7 Mar 2012 - 13:25
GuillaumeCaron a écrit:
Anaxagore a écrit:Moi j'avoue que je ne comprends plus, et "les formidables progrès accomplis depuis 40 ans" grâce au développement des sciences de l'éducation et de la didactique après avoir éradiqué la culture passéiste des instituteurs vieillots alors?

Encore une fois ... les pédagogies nouvelles sont loin d'être majoritaires dans le secondaire ... arrêtons donc de les accuser de tous les maux ...

Va falloir m'expliquer quelque chose, Guillaume. 1989: création des IUFM. Donc, depuis, au moins 3 générations d'enseignants formés aux "nouvelles" pédagogies (je mets entre guillemets, parce que dire d'un truc datant d'une bonne quarantaine d'années qu'il est nouveau, je trouve ça un peu hallucinant). PISA 1997 et suivantes: le niveau des élèves français chute dramatiquement à chaque nouvelle enquête. Mais il n'y a aucune corrélation. Et si le niveau chute, c'est parce que ces "nouvelles" pédagogies ne sont pas encore assez appliquées? Le niveau baisse-t-il? - Page 6 3795679266

Pour tous ceux qui connaissent l'histoire des Etats-Unis, du Royaume-Uni, de la Belgique au niveau enseignement par compétence et début de prise en compte des dégâts que son abus (notamment ne plus être rigoureux sur l'apprentissage de tous les savoirs, puisque le but, c'est la compétence, et non la connaissance), c'est assez savoureux.

P.S: Guillaume, tu auras remarqué que j'ai bien pris soin de dire qu'il s'agissait d'une position abusive sur l'enseignement par compétences.

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
Luigi_B
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par Luigi_B Mer 7 Mar 2012 - 13:27
MelanieSLB a écrit:Va falloir m'expliquer quelque chose, Guillaume. 1989: création des IUFM. Donc, depuis, au moins 3 générations d'enseignants formés aux "nouvelles" pédagogies (je mets entre guillemets, parce que dire d'un truc datant d'une bonne quarantaine d'années qu'il est nouveau, je trouve ça un peu hallucinant). PISA 1997 et suivantes: le niveau des élèves français chute dramatiquement à chaque nouvelle enquête. Mais il n'y a aucune corrélation. Et si le niveau chute, c'est parce que ces "nouvelles" pédagogies ne sont pas encore assez appliquées? Le niveau baisse-t-il? - Page 6 3795679266

+1 veneration

Voilà qui me fait penser à Voltaire : "Cependant, à force de médecines et de saignées, la maladie de Candide devint sérieuse."

Si les saignées ne sont pas efficaces, c'est qu'il n'y a pas assez de saignées. Imparable.
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par Spinoza1670 Mer 7 Mar 2012 - 13:39
"Si ça ne marche pas, c'est parce que cela n'a pas été assez appliqué et que l'on ne s'est pas donné les moyens de le faire."

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par Spinoza1670 Mer 7 Mar 2012 - 13:46
L'étude du fonctionnement cognitif humain, et en particulier celle de la mémoire, suggère des procédures explicites, progressives et fortement guidées.

La Troisième Voie (ou pédagogie explicite) commet l'erreur par omission de ne pas ajouter : dans le cadre de programmes et progressions précis, cohérent et structuré dans un cadre discplinaire (cf. Vygotski, Michel Delord et GRIP), ce qui fait que l'on peut ranger la pédagogie explicite dans le pédagogisme également, de même que le constructivisme auquel il s'oppose non dialectiquement.

John Sweller et alii, Pourquoi un enseignement peu guidé ne fonctionne pas : une analyse de l'échec de l'enseignement constructiviste, et autres pédagogies par découverte, par situations problèmes, par expériences et enquêtes

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Le niveau baisse-t-il? - Page 6 Empty Re: Le niveau baisse-t-il?

par doublecasquette Mer 7 Mar 2012 - 13:50
Petite question de profane, juste pour savoir (je suis instit, mais on peut quand même me répondre) :

Est-ce que ça, pour des élèves de CE2 (3° année d'école, enfants de 8 à 9 ans), c'est ce qu'on appelle une "tâche complexe" ?


1) Monsieur Duréservoir a 1350 litres d’eau de pluie dans ses quatre cuves
de récupération. La dernière cuve, plus grosse, contient 150 litres de plus
que chacune des trois autres. Quelle quantité d’eau contient chaque cuve ?

2) Monsieur Dujardin partage en deux son terrain de 550 m² pour en faire
un verger et un potager. Le verger mesure 300 m² de plus que le
potager. Quelle est la surface du potager ? Quelle est celle du verger ?

3) Dans un magasin, on trouve du sucre en poudre dans des paquets de
1,5 kilogramme, de 1 kilogramme ou de 500 grammes. Le prix du paquet de 1,5 kg est de 3,00 €, celui du paquet de 1 kg est de 1,90 € et celui du paquet de 500 g est de 1,10 €. Classer ces prix, du plus bas au plus élevé au kilogramme.

Si ces trois situations-problèmes ne sont pas des tâches complexes, quelqu'un pourrait-il nous donner un exemple de "vraies tâches complexes" à l'usage d'élèves de 8 à 12 ans ?
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par JPhMM Mer 7 Mar 2012 - 13:51
Peu importe l'avis de novtweachers, de toute façon, depuis 1 an et demi environ, le vent tourne, au moins en mathématiques... Rolling Eyes

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par Mareuil Mer 7 Mar 2012 - 13:53
Luigi_B a écrit:
MelanieSLB a écrit:Va falloir m'expliquer quelque chose, Guillaume. 1989: création des IUFM. Donc, depuis, au moins 3 générations d'enseignants formés aux "nouvelles" pédagogies (je mets entre guillemets, parce que dire d'un truc datant d'une bonne quarantaine d'années qu'il est nouveau, je trouve ça un peu hallucinant). PISA 1997 et suivantes: le niveau des élèves français chute dramatiquement à chaque nouvelle enquête. Mais il n'y a aucune corrélation. Et si le niveau chute, c'est parce que ces "nouvelles" pédagogies ne sont pas encore assez appliquées? Le niveau baisse-t-il? - Page 6 3795679266

+1 veneration


Il y a toutefois une technique que les "nouvelles pédagogies" ont réussi à généraliser, c'est celle du "cours magistral" dans sa version la plus brutale. De toute ma longue carrière ( 40 ans ), je n'ai jamais pratiqué ce truc. Je me souviens notamment d'un classe de 1ère C, en 1986, où, ayant distribué le travail et donné des indications, je passais la moitié de l'heure au fond de la classe à écouter l'élève qui planchait au tableau, puis reprenais la main ensuite pour faire un bilan et re-cadrer les choses. Tout cela dans un esprit collaboratif excellent. Et puis, et puis, le temps passant, j'ai vu arriver en grand nombre des collègues qui pratiquaient les "nouvelles pédagogies" : distribution de documents balisés, cases à remplir, projection de Power point, petits groupes, rapporteurs, synthèse collective etc. À longueur de cours. À la fin de ce fatras, qui pouvait durer des heures, aucune autre solution que de résumer en dix ou quinze les lignes les "connaissances" à retenir. Et vous apprendrez ça "par coeur" jeunes gens !
Cette "méthode" s'est d'ailleurs étendue aux diverses conférences pédagogiques où on laisse les assistants patauger en groupes autour de vagues sujets avant de leur asséner la doxa.


Dernière édition par Mareuil le Mer 7 Mar 2012 - 13:54, édité 1 fois (Raison : erreur de frappe)
Sapotille
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Empereur

Le niveau baisse-t-il? - Page 6 Empty Re: Le niveau baisse-t-il?

par Sapotille Mer 7 Mar 2012 - 13:59
doublecasquette a écrit:Petite question de profane, juste pour savoir (je suis instit, mais on peut quand même me répondre) :

Est-ce que ça, pour des élèves de CE2 (3° année d'école, enfants de 8 à 9 ans), c'est ce qu'on appelle une "tâche complexe" ?


1) Monsieur Duréservoir a 1350 litres d’eau de pluie dans ses quatre cuves
de récupération. La dernière cuve, plus grosse, contient 150 litres de plus
que chacune des trois autres. Quelle quantité d’eau contient chaque cuve ?

2) Monsieur Dujardin partage en deux son terrain de 550 m² pour en faire
un verger et un potager. Le verger mesure 300 m² de plus que le
potager. Quelle est la surface du potager ? Quelle est celle du verger ?

3) Dans un magasin, on trouve du sucre en poudre dans des paquets de
1,5 kilogramme, de 1 kilogramme ou de 500 grammes. Le prix du paquet de 1,5 kg est de 3,00 €, celui du paquet de 1 kg est de 1,90 € et celui du paquet de 500 g est de 1,10 €. Classer ces prix, du plus bas au plus élevé au kilogramme.

Si ces trois situations-problèmes ne sont pas des tâches complexes, quelqu'un pourrait-il nous donner un exemple de "vraies tâches complexes" à l'usage d'élèves de 8 à 12 ans ?

Yeah !!! Des partages inégaux dans les 2 premiers !!!
J'ai beaucoup fait faire ! (à mes débuts, au CM1 dans la région parisienne !!!)
Duplay
Duplay
Expert

Le niveau baisse-t-il? - Page 6 Empty Re: Le niveau baisse-t-il?

par Duplay Mer 7 Mar 2012 - 14:02
doublecasquette a écrit:Petite question de profane, juste pour savoir (je suis instit, mais on peut quand même me répondre) :

Est-ce que ça, pour des élèves de CE2 (3° année d'école, enfants de 8 à 9 ans), c'est ce qu'on appelle une "tâche complexe" ?


1) Monsieur Duréservoir a 1350 litres d’eau de pluie dans ses quatre cuves
de récupération. La dernière cuve, plus grosse, contient 150 litres de plus
que chacune des trois autres. Quelle quantité d’eau contient chaque cuve ?

2) Monsieur Dujardin partage en deux son terrain de 550 m² pour en faire
un verger et un potager. Le verger mesure 300 m² de plus que le
potager. Quelle est la surface du potager ? Quelle est celle du verger ?

3) Dans un magasin, on trouve du sucre en poudre dans des paquets de
1,5 kilogramme, de 1 kilogramme ou de 500 grammes. Le prix du paquet de 1,5 kg est de 3,00 €, celui du paquet de 1 kg est de 1,90 € et celui du paquet de 500 g est de 1,10 €. Classer ces prix, du plus bas au plus élevé au kilogramme.

Si ces trois situations-problèmes ne sont pas des tâches complexes, quelqu'un pourrait-il nous donner un exemple de "vraies tâches complexes" à l'usage d'élèves de 8 à 12 ans ?

A mon humble avis, il y a d'emblée un souci avec le problème n°1, qui est exprimé en litres. Ne serait-il pas plus judicieux, en hommage à ton géant bien aimé et à ses verstes, de choisir une autre unité de mesure ? professeur

Les mesures de capacité anciennes pour les liquides

Elles sont innombrables. En voici quelques-unes :
- la pinte de Vesoul : 1 litre 25
- la pinte de Paris : 0 litre 93
- la pinte de Gray : 1 litre 875
La pinte donnait 2 chopines ou 4 chauveaux et le pot valait 2 pintes.
La pièce de Lure était de 160 pintes de Paris soit 20 décalitres au setier nouveau.
La pièce de Faucogney était de 114 pintes de Paris.
la pièce de Gray était de 96 pintes soit 180 litres
la pièce de bourgogne ou tonneau était de 228 litres
La pièce de Luxeuil était de 120 pintes de luxeuil soit 189 décalitres au setier nouveau.


Twisted Evil


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Mareuil
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Le niveau baisse-t-il? - Page 6 Empty Re: Le niveau baisse-t-il?

par Mareuil Mer 7 Mar 2012 - 14:05
Spinoza1670 a écrit:L'étude du fonctionnement cognitif humain, et en particulier celle de la mémoire, suggère des procédures explicites, progressives et fortement guidées.

La Troisième Voie (ou pédagogie explicite) commet l'erreur par omission de ne pas ajouter : dans le cadre de programmes et progressions précis, cohérent et structuré dans un cadre discplinaire (cf. Vygotski, Michel Delord et GRIP), ce qui fait que l'on peut ranger la pédagogie explicite dans le pédagogisme également, de même que le constructivisme auquel il s'oppose non dialectiquement.

John Sweller et alii, Pourquoi un enseignement peu guidé ne fonctionne pas : une analyse de l'échec de l'enseignement constructiviste, et autres pédagogies par découverte, par situations problèmes, par expériences et enquêtes

Vaudrait mieux arrêter de déconner grave avec "l'étude du fonctionnement cognitif". On n'est pas des rats de laboratoire. Par ailleurs, toute vraie pédagogie (dans le cadre de programmes et progressions précis, cohérent et structuré dans un cadre disciplinaire) est par "découverte", en premier lieu la pédagogie fondée sur l'intuition enfantine. La "troisième voie" ne s'oppose pas au constructivisme ; elle n'est qu'une variante, volontiers scientiste" du "pédagogisme" : la méthode au centre et les contenus on ne sait où.


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Le niveau baisse-t-il? - Page 6 Empty Re: Le niveau baisse-t-il?

par JPhMM Mer 7 Mar 2012 - 14:18
doublecasquette a écrit:Si ces trois situations-problèmes ne sont pas des tâches complexes, quelqu'un pourrait-il nous donner un exemple de "vraies tâches complexes" à l'usage d'élèves de 8 à 12 ans ?
L'expression tâche complexe fait référence à un ouvrage — jamais cité par les défenseurs ici-bas de la nouvelle pédagogie (malgré mes nombreuses perches Razz ), c'est dire à quel point ils savent de quoi ils parlent — de Morin (inspiré par Bachelard et autres), mais dont le sens a complètement été déformé par Giordan, par exemple.
Concrètement, actuellement, il doit y avoir des dizaines de définitions différentes de la notion de tache complexe, parfois complètement antagoniques.

Exemple de tâche complexe mathématique (ce qui déjà, dans l'acceptation de Morin, ne veut rien dire) en pages 4 et 5 :
http://media.eduscol.education.fr/file/socle_commun/87/7/socle-C3-vade_mecum_161877.pdf

On est là, évidemment, à mille lieux d'une invention de l'épistémologie complexe (vulgairement appelé le connectivisme par certains), au point qu'il est envisagé de réécrire totalement le socle sous la direction d'un Morin.

Complément :
Notez, la chose n'est pas nouvelle, Kahane lui-même a renié les nouveaux programmes qui furent, soi-disant, inspirés par la Commission Kahane. Et dans le même genre Dieudonné s'éloigna très vite de la Commission Lichnerowicz, non sans écœurement, quand il comprit à quel point on travestissait ses propositions et en trahissait non seulement la lettre mais aussi l'esprit.


Dernière édition par JPhMM le Mer 7 Mar 2012 - 14:24, édité 1 fois

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Spinoza1670
Spinoza1670
Esprit éclairé

Le niveau baisse-t-il? - Page 6 Empty Re: Le niveau baisse-t-il?

par Spinoza1670 Mer 7 Mar 2012 - 14:23
Mareuil a écrit:
Spinoza1670 a écrit:L'étude du fonctionnement cognitif humain, et en particulier celle de la mémoire, suggère des procédures explicites, progressives et fortement guidées.

La Troisième Voie (ou pédagogie explicite) commet l'erreur par omission de ne pas ajouter : dans le cadre de programmes et progressions précis, cohérent et structuré dans un cadre discplinaire (cf. Vygotski, Michel Delord et GRIP), ce qui fait que l'on peut ranger la pédagogie explicite dans le pédagogisme également, de même que le constructivisme auquel il s'oppose non dialectiquement.

John Sweller et alii, Pourquoi un enseignement peu guidé ne fonctionne pas : une analyse de l'échec de l'enseignement constructiviste, et autres pédagogies par découverte, par situations problèmes, par expériences et enquêtes

Vaudrait mieux arrêter de déconner grave avec "l'étude du fonctionnement cognitif". On n'est pas des rats de laboratoire. Par ailleurs, toute vraie pédagogie (dans le cadre de programmes et progressions précis, cohérent et structuré dans un cadre disciplinaire) est par "découverte", en premier lieu la pédagogie fondée sur l'intuition enfantine. La "troisième voie" ne s'oppose pas au constructivisme ; elle n'est qu'une variante, volontiers scientiste" du "pédagogisme" : la méthode au centre et les contenus on ne sait où.

Pour ce qui est en gras, c'est ce que je dis juste deux lignes plus haut, et texto en plus. Simplement dans ce que je dis il y a deux points de vue et vous n'en retenez qu'un pour me l'opposer.

Pour le reste, c'est à voir.

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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)

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