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- InvitéInvité
Le pire, c'est que c'est un scénario hautement crédible...Aurore a écrit:holderfar a écrit:Et du coup, il vaut mieux perpétuer l'alternance entre deux partis qui s'accordent plus ou moins sur l'essentiel? (dont le socle commun pour l'éducation)?adrifab a écrit:Il vaut encore mieux un vote utile plutôt qu'un vote inutile.
... et, pour finir, se taper l'inénarrable Copé en 2017 au 2e tour, contre MLP à 30% ?
- MoonchildSage
Je l'ai répété plusieurs fois, mais un ministre de l'éduc' n'a en réalité pas grand pouvoir de décision ; son rôle est de gérer une politique qui a été décidée ailleurs, entre l'Elysée, Matignon, Bercy et les bureaux des conseillers pédagols de la rue de Grenelle.adrifab a écrit:Quand Bayrou était ministre de l’Éducation nationale
François Bayrou a été ministre de l’Éducation nationale de 1993 à 1997. Il garde un silence pudique sur cette période. Malheureusement pour lui, il n’est pas interdit d’avoir de la mémoire.
François Bayrou a choisi l’école privée contre l’école laïque.
Dés son arrivée au ministère de l’Éducation nationale, François Bayrou a un projet qu’il veut faire aboutir en urgence : réviser la loi Falloux. Il présente en décembre 1993,au nom du gouvernement RPR-UDF, une loi qui comprend cet article : « Les établissements privés sous contrat peuvent bénéficier d’une aide aux investissements. Les collectivités territoriales fixent librement les modalités de leur intervention. » Bayrou veut permettre ainsi aux collectivités territoriales de subventionner les établissements privés audelà du seuil des 10 % prévu par la loi Falloux. La puissante mobilisation citoyenne contre ce mauvais coup porté à l’école publique et la censure du Conseil constitutionnel ont permis de faire échouer cette tentative. Mais François Bayrou a-til définitivement renoncé ?
François Bayrou, spécialiste de l’écran de fumée pour ne rien faire.
Pour faire oublier ce cuisant échec, François Bayrou engage le ministère de l’Éducation nationale dans une frénésie de groupes de travail et de commissions : le prétendu « nouveau contrat pour l’école », qui débouche sur un catalogue hétéroclite de 158 propositions dont n’émerge pas grandchose, la commission Fauroux pour préparer un référendum sur l’école finalement enterré, les travaux de la commission Bouchez sur le collège, restés lettre morte…
François Bayrou a aussi soigneusement rangé dans les tiroirs les annonces de campagne du candidat Jacques Chirac : l’aménagement des rythmes scolaires, le développement des filières technologiques et professionnelles, la création d’un statut étudiant…
Quelle confiance peut-on accorder à quelqu’un qui est profondément de droite et qui dit vouloir gouverner le pays comme il a dirigé le ministère de l’Éducation nationale ?
Sur la révision de la loi Falloux, Bayrou a depuis reconnu avoir eu tort.
Quant à dire qu'il est profondément de droite, c'est tout de même faire abstraction de son parcours politique des dix dernières années, sans compter qu'il pas sûr que le clivage droite-gauche ait encore un véritable sens en dehors des artifices de campagnes électorales.
Je ne suis pas un défenseur inconditionnel de Bayrou, mais sur l'éducation c'est sans doute le moins mauvais choix qui se présente à nous et je trouve que l'hostilité que manifeste un certain nombre d'enseignants à son égard reste assez primaire, comme si avoir été de droite par le passé était un péché originel imprescriptible pour une corporation sans doute trop dogmatiquement ancrée à gauche (même lorsque celle-ci s'apparente à un miroir aux alouettes) et qui a des difficultés à prendre des distances avec une représentation manichéenne de la scène politique.
- AuroreEsprit éclairé
adrifab a écrit:Luigi_B a écrit:adrifab,
Notre vrai but, ce n'est pas de nous "débarrasser de Sarkozy" mais de choisir le candidat qui défend le mieux l'école.
Vu que ce n'est pas ( loin de là ) Sarkozy qui défend le mieux l'école, cela revient quand même forcément à se débarrasser de lui.
Maintenant, je n'ai jamais dit que tout était merveilleux dans le monde du PS mais leur programme pour l'école me fait nettement moins peur que celui que nous promet l'UMP. Et puis j'apprécie beaucoup l'homme François Hollande. Sans doute que le projet de Bayrou pour l'école est convenable mais je veux en effet voter utile pour ne pas que se reproduise le scénario de 2002. Je ne fais aucune propagande mais vu que pour moi, Sarkozy est le pire des candidats, j'agis en conséquence.
Ah bon ?
Tu es au SGEN ou à l'UNSA, alors...
- adrifabNiveau 10
Aurore a écrit:adrifab a écrit:Ah ! Enfin une personne qui apporte certes une contradiction avec mes propos mais qui le fait sans agressivité ni moquerie ou mépris. Ca change !
Je suis un professeur de Physique-chimie de Lycée dans le 92. J'ai 37 ans et 14 ans de métier.
Tout ce que je veux dire c'est que sur ce forum, je constate ( et vous avez tout à fait raison ) que vous tirez à boulets rouges sur Sarkozy et en effet, ses attaques contre nous sont inadmissibles.
Par contre, je trouve ( c'est juste un avis ) que ce n'est pas en dénigrant systématiquement le camp d'en face que l'on pourra se débarrasser de Sarkozy et sa clique. Donc, je ne vois pas trop votre stratégie. Vous voulez vous débarrasser de quelqu'un mais vous cherchez dans le même temps à détruire celui qui a le plus de chances de vous en débarrasser. Donc quelque part, c'est absurde je trouve.
Je pense que les gens du PS sont quand même plus humains, moins dédaigneux, moins méprisants et plus ouverts au dialogue que la clique UMP. Et inutile de me ressortir encore Allègre car je vous signale qu'il a ouvertement rejoint l'UMP.
Vous voulez mettre Allègre de côté ? Très bien. Au hasard, prenons Fabius, Royal, Lang, DSK ou Cambadélis : autant de politiciens humains et pas dédaigneux ou méprisants pour un sou. Franchement, ne le prenez pas mal mais là, je crois qu'on atteint les sommets de la bravitude, Adrifab.
Notre conversation ne mène à rien donc je vais vous souhaiter une bonne soirée et y mettre un terme. En effet, nous ne pouvons pas nous comprendre vu que vous passez votre temps à vouloir convaincre tout le monde de votre bonne parole et que nous avons des visions totalement divergentes, vu que je ne trouve pas Lang, Royal et Cambadélis arrogants. ( Et inutile de me remettre encore la vidéo de Ségo qui, en off, prône les 35 h pour les profs, je la connais depuis 2006. )
Sur ce, bonne fin de soirée à tous.
- adrifabNiveau 10
Aurore a écrit:adrifab a écrit:Luigi_B a écrit:adrifab,
Notre vrai but, ce n'est pas de nous "débarrasser de Sarkozy" mais de choisir le candidat qui défend le mieux l'école.
Vu que ce n'est pas ( loin de là ) Sarkozy qui défend le mieux l'école, cela revient quand même forcément à se débarrasser de lui.
Maintenant, je n'ai jamais dit que tout était merveilleux dans le monde du PS mais leur programme pour l'école me fait nettement moins peur que celui que nous promet l'UMP. Et puis j'apprécie beaucoup l'homme François Hollande. Sans doute que le projet de Bayrou pour l'école est convenable mais je veux en effet voter utile pour ne pas que se reproduise le scénario de 2002. Je ne fais aucune propagande mais vu que pour moi, Sarkozy est le pire des candidats, j'agis en conséquence.
Ah bon ?
Tu es au SGEN ou à l'UNSA, alors...
Je ne suis pas syndiqué. Ma pensée est libre. Bonsoir.
- AuroreEsprit éclairé
adrifab a écrit:Notre conversation ne mène à rien donc je vais vous souhaiter une bonne soirée et y mettre un terme. En effet, nous ne pouvons pas nous comprendre vu que vous passez votre temps à vouloir convaincre tout le monde de votre bonne parole et que nous avons des visions totalement divergentes, vu que je ne trouve pas Lang, Royal et Cambadélis arrogants. ( Et inutile de me remettre encore la vidéo de Ségo qui, en off, prône les 35 h pour les profs, je la connais depuis 2006. )
Mais bien sûr ! Rien que des crèmes, ces trois-là...
- AuroreEsprit éclairé
adrifab a écrit:Aurore a écrit:adrifab a écrit:Luigi_B a écrit:adrifab,
Notre vrai but, ce n'est pas de nous "débarrasser de Sarkozy" mais de choisir le candidat qui défend le mieux l'école.
Vu que ce n'est pas ( loin de là ) Sarkozy qui défend le mieux l'école, cela revient quand même forcément à se débarrasser de lui.
Maintenant, je n'ai jamais dit que tout était merveilleux dans le monde du PS mais leur programme pour l'école me fait nettement moins peur que celui que nous promet l'UMP. Et puis j'apprécie beaucoup l'homme François Hollande. Sans doute que le projet de Bayrou pour l'école est convenable mais je veux en effet voter utile pour ne pas que se reproduise le scénario de 2002. Je ne fais aucune propagande mais vu que pour moi, Sarkozy est le pire des candidats, j'agis en conséquence.
Ah bon ?
Tu es au SGEN ou à l'UNSA, alors...
Je ne suis pas syndiqué. Ma pensée est libre. Bonsoir.
ça ne nous dit toujours pas en quoi le programme PS serait préférable à celui de l'UMP, critère par critère. Vous éludez le sujet.
- AuroreEsprit éclairé
Tiens, une petite étude comparative - et pas par n'importe qui ! - histoire de mettre tout le monde d'accord :
http://celeblog.over-blog.com/m/article-59991503.html
http://celeblog.over-blog.com/m/article-59991503.html
- User5899Demi-dieu
Quelle démocrate ! On laisse les médias décider six mois avant quels seront les candidats de second tour, super ! ben alors, moi, le 22/4, je reste chez moi. En plus, c'est le 1er we de vacances dans ma zone. De toutes façons, pour avoir la même daube EN avec Sarkozy ou Hollande, pourquoi se bouger ?adrifab a écrit:Aurore a écrit:Jaenelle a écrit:Mais alors, qui, dans les divers programmes, ne propose pas la destruction de notre statut, de façon directe ou voilée ? Parce que là, moi, je ne sais plus où est notre salut.
(et en passant, je suis au bord des larmes depuis hier soir ; je vous jure, je me vois plus d'avenir professionnel parce que, malgré tout, je pense que c'est bien Sarkozy qui sera réélu... )
Pour l'instant chez Bayrou et Mélenchon (selon les goûts ), c'est objectivement moins pire que chez les autres. Il y a aussi MLP, mais, comment dire...
Super, que des gens du premier tour ! Intéressant ! Et au second tour, on fait quoi ? On part faire une excursion et on s'abstient ? Génial vos conseils !
Méluche ! Méluche ! Méluche !
- loup des steppesNeoprof expérimenté
Oui les enseignants vont refuser d'être esclavagés...-enfin j'espère, parce que quand je lis certains commentaires ici où des néos envisagent déjà la situation à venir, c'est d'une certaine façon admettre implicitement que CELA SERA, comme inévitable et certain.
Or d"une part ni Sarkozy, ni Hollande d'ailleurs ni qui que ce soit n'a encore été élu, ensuite il n'est pas interdit de réagir aussi durement que l'on est attaqués.
Enfin je n'ai pas suivi le débat, ne supportant pas depuis 5 ans bientôt l'invasion médiatique et télévisuelle de sa Majesté, alors merci à ceux qui en ont fait le rapport ici...
Et je déplore une fois encore que les soit-disant 'journalistes' soient incapables de jouer leur rôle de contre-pouvoir, ou du moins de signaler les mensonges et turpitudes gros comme des grattes-ciel que déclame le président.
C'est quand le pouvoir est soutenu de façon éhontée par les médias qu'on peut penser qu'on n'est plus dans une vraie démocratie.
Or d"une part ni Sarkozy, ni Hollande d'ailleurs ni qui que ce soit n'a encore été élu, ensuite il n'est pas interdit de réagir aussi durement que l'on est attaqués.
Enfin je n'ai pas suivi le débat, ne supportant pas depuis 5 ans bientôt l'invasion médiatique et télévisuelle de sa Majesté, alors merci à ceux qui en ont fait le rapport ici...
Et je déplore une fois encore que les soit-disant 'journalistes' soient incapables de jouer leur rôle de contre-pouvoir, ou du moins de signaler les mensonges et turpitudes gros comme des grattes-ciel que déclame le président.
C'est quand le pouvoir est soutenu de façon éhontée par les médias qu'on peut penser qu'on n'est plus dans une vraie démocratie.
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[i] "Là où sont mes pieds, je suis à ma place." prov. Amérindien
"Choose the words you use with care: they create the world around you"
- User5899Demi-dieu
Je trouve aussi :lol:holderfar a écrit:Tu donnes vachement envie de voter PS toi... :lol:
- AuroreEsprit éclairé
Tout est dit.loup des steppes a écrit:Oui les enseignants vont refuser d'être esclavagés...-enfin j'espère, parce que quand je lis certains commentaires ici où des néos envisagent déjà la situation à venir, c'est d'une certaine façon admettre implicitement que CELA SERA, comme inévitable et certain.
Or d"une part ni Sarkozy, ni Hollande d'ailleurs ni qui que ce soit n'a encore été élu, ensuite il n'est pas interdit de réagir aussi durement que l'on est attaqués.
Enfin je n'ai pas suivi le débat, ne supportant pas depuis 5 ans bientôt l'invasion médiatique et télévisuelle de sa Majesté, alors merci à ceux qui en ont fait le rapport ici...
Et je déplore une fois encore que les soit-disant 'journalistes' soient incapables de jouer leur rôle de contre-pouvoir, ou du moins de signaler les mensonges et turpitudes gros comme des grattes-ciel que déclame le président.
C'est quand le pouvoir est soutenu de façon éhontée par les médias qu'on peut penser qu'on n'est plus dans une vraie démocratie.
- User5899Demi-dieu
Ben alors, qu'est-ce que vous venez faire ? Quand on discute, on essaie toujours plus ou moins d'influer sur les autres, mais gentiment ! Là, on a l'impression de lire Nadine ! On se calme !adrifab a écrit:holderfar a écrit:Tu donnes vachement envie de voter PS toi... :lol:
Mais je n'ai pas à convaincre quiconque ! Je me fiche complètement de savoir si je suscite ou non une quelconque envie de voter PS chez toi. Contrairement à d'autres, je ne fais pas de propagande.
- BouletbilleNiveau 5
Je ne fais que passer...
Mais si j'ai bien compris nous n'aurons le choix que : du "avec" ou "sans vaseline"...
Mais si j'ai bien compris nous n'aurons le choix que : du "avec" ou "sans vaseline"...
_________________
"La franc-maçonnerie est la religion de la république. Amen. Hosanna au plus haut des cieux". Jules-Vincent Ferry-Peillon
"Faites ce que je dis pas c'que j'fais".
"Merci pour ce moment".
- User5899Demi-dieu
Ah oui, de grâce ! Restons un poil au-dessus de lui !Karine B. a écrit:Cripure a écrit:Et préparons une grande banderole Néo à aller brandir devant l'Elysée le jour de la passation des pouvoirs :Reine Margot a écrit:attendons le 6 mai
ON T'AIME PAS, NOUS NON PLUS ! !
J'avais pensé à casse toi, pov'con
mais celle là me plaît bien
- BouletbilleNiveau 5
MLP-Bayrou au deuxième, c'est l'objectif à atteindre.
Et arrêter avec Méluche, c'est un "pédagogiste" arc-bouté sur les vielles lunes pots-68ardes.
Et arrêter avec Méluche, c'est un "pédagogiste" arc-bouté sur les vielles lunes pots-68ardes.
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"La franc-maçonnerie est la religion de la république. Amen. Hosanna au plus haut des cieux". Jules-Vincent Ferry-Peillon
"Faites ce que je dis pas c'que j'fais".
"Merci pour ce moment".
- User5899Demi-dieu
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:adrifab a écrit:nous avons des visions totalement divergentes, vu que je ne trouve pas Lang, Royal et Cambadélis arrogants.
Ah oui, là, quand même... va falloir qu'on définisse les termes, alors.
- User5899Demi-dieu
Parenthèse citoyenneté/santé : la vaseline abîme les préservatifs Préférez un gel sans matière grasse !Bouletbille a écrit:Je ne fais que passer...
Mais si j'ai bien compris nous n'aurons le choix que : du "avec" ou "sans vaseline"...
Voilà. Reprenons le cours de nos programmes. Vous êtes sur France-Culture, il est 23h06, l'heure de retrouver Aurore pour "PS & progrès, un socle peu commun".
- User5899Demi-dieu
Si je veuxBouletbille a écrit:MLP-Bayrou au deuxième, c'est l'objectif à atteindre.
Et arrêter avec Méluche, c'est un "pédagogiste" arc-bouté sur les vielles lunes pots-68ardes.
- MelanieSLBDoyen
loup des steppes a écrit:
C'est quand le pouvoir est soutenu de façon éhontée par les médias qu'on peut penser qu'on n'est plus dans une vraie démocratie.
Parfaitement d'accord, loup des steppes.
Cripure a écrit:Parenthèse citoyenneté/santé : la vaseline abîme les préservatifs Préférez un gel sans matière grasse !Bouletbille a écrit:Je ne fais que passer...
Mais si j'ai bien compris nous n'aurons le choix que : du "avec" ou "sans vaseline"...
Voilà. Reprenons le cours de nos programmes. Vous êtes sur France-Culture, il est 23h06, l'heure de retrouver Aurore pour "PS & progrès, un socle peu commun".
:lol!:
_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
- HannibalHabitué du forum
adrifab a écrit:Aurore a écrit:holderfar a écrit:Et du coup, il vaut mieux perpétuer l'alternance entre deux partis qui s'accordent plus ou moins sur l'essentiel? (dont le socle commun pour l'éducation)?adrifab a écrit:Il vaut encore mieux un vote utile plutôt qu'un vote inutile.
... et, pour finir, se taper l'inénarrable Copé en 2017 au 2e tour, contre MLP à 30% ?
Vous votez en 2012 par rapport à 2017 ? Ah ouais quand même ! Et vous voyez qui pour 2032 ?
Ben Jean Sarkozy, évidemment.
Contre Anne-Sophie Le Pen.
_________________
"Quand la pierre tombe sur l'oeuf, malheur à l'oeuf.
Quand l'oeuf tombe sur la pierre, malheur à l'oeuf." (proverbe)
- Karine B.Guide spirituel
Bouletbille a écrit:MLP-Bayrou au deuxième, c'est l'objectif à atteindre.
Et arrêter avec Méluche, c'est un "pédagogiste" arc-bouté sur les vielles lunes pots-68ardes.
Bayrou est pour l'autonomie : qu'est ce qui est pire ?
A moins que tu ne lui préfères MLP ?
_________________
Le SNES, what else ?
Stagiaire agrégée à la rentrée 2015
Blog Maison Avant / Après Mise à jour en août 2013
- frankensteinVénérable
Le PS ne crache pas non plus sur "une certaine autonomie"...Mais bon, moi je ne veux plus Sarko, c'est l'objectif n°1...On verra ensuite.
_________________
Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos
Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
- Karine B.Guide spirituel
frankenstein a écrit:Le PS ne crache pas non plus sur "une certaine autonomie"...
ça, on est d'accord, mais ce n'est pas le PS que je défendais, hein
_________________
Le SNES, what else ?
Stagiaire agrégée à la rentrée 2015
Blog Maison Avant / Après Mise à jour en août 2013
- BouletbilleNiveau 5
Karine B. a écrit:Bouletbille a écrit:MLP-Bayrou au deuxième, c'est l'objectif à atteindre.
Et arrêter avec Méluche, c'est un "pédagogiste" arc-bouté sur les vielles lunes pots-68ardes.
Bayrou est pour l'autonomie : qu'est ce qui est pire ?
A moins que tu ne lui préfères MLP ?
Le pire c'est 5 ans de plus d'umps. Avec François (Bayrou) et Marine au 2e tour, c'est le système politique français qui se désintègre.
- InvitéInvité
Bouletbille a écrit:
Avec François et Marine au 2e tour, c'est le système politique français qui se désintègre.
Plus encore avec Jean-Luc et Marine au 2e tour.
Hypothèse hautement improbable (quoique...soyons fous !), mais si Hollande pourrait encore passer à la télé, se prononcer en faveur de Mélenchon...Qu'adviendrait-il de L'UMP ?
:Oups:
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