- User5776Habitué du forum
Oui oui, je fais déjà l'analyse du sujet ensemble, avec choix des figurés etc, sauf que je les laisse faire la mise en perspective chez eux.boris vassiliev a écrit:ça me semble utile, Rom1, déjà en 1ère phase de déterminer les infos à représenter (tu leur donnes au moins le plan de la légende, pour gagner un peu de temps ?), puis en dialogué de leur "dire" les figurés à utiliser.
S'il faut construire la légende, puis choisir les figurés, puis faire le croquis, tu peux être tranquille, ils n'auront pas fini au bout des deux heures, ils leur faudra le terminer chez eux.
- Invité19Esprit sacré
mes 1eL vont me faire péter un câble.
Pour le chapitre sur les dynamiques des espaces productifs, on a fait un croquis en classe (et tu vois Rom1, avec eux c'était plus sûr, vu les conneries que me met ma bonne classe quand je leur donne tte la légende, qu'on discute des figurés et que je leur indique quelques localisations...), intitulé "l'organisation de l'espace fr ds son contexte européen et mondial.
On fait le chapitre flux, réseaux, mobilités, je ne leur fais pas faire le croquis de synthèse. A la fin du chapitre j'annonce un DS avec croquis pour la rentrée, en leur disant attention, si jamais donne un sujet de croquis qu'on n'a pas vu en classe, il faudra savoir placer ça, ça etc (en gros, je leur donne les grandes clés pour un croquis sur le chap sur les flux). Je voulais évidemment qu'ils bossent un peu les deux chap, et pas leur annoncer direct le sujet.
ce matin, je donne le sujet suivant : "les réseaux de transports et de communication français et leurs connexions avec l'europe et le monde". Je dis en passant dans les rangs que j'attends évidemment qu'ils se servent du chap flux, mobilités etc. Je leur dis plusieurs fois de bien analyser le sujet au brouillon.
Résultat, j"ai retouvé des trucs bizarres sur 4 copies sur 5... du genre "régions bénéficiant d'investissements directs à l'étrange"... mais comme en I il y avait des trucs genre "interface maritime", j'ai pas tilté tout de suite.
Puis j'ai ressorti le croquis "l'organisation de l'espace fr ds son contexte eur et mondial". Eh bien voilà : exactement la même légende
:colere: :colere: :colere:
c'est moi ou quoi ? y en a quand même une, pas bosseuse et décrochée, 7 de moyenne mais vraiment intelligente, qui pensait qu'elle était en train de le rater, qui a vraiment réfléchi et m'a pondu un truc pas trop mal ... qui colle globalement au sujet (enfin elle me met quand même en I), "le territoire français" avec comme figurés les montagnes puis "région parisienne bien connectée", mais passons...). Mais je me dis que c'est sûrement parce qu'elle avait pas appris le premier croquis, qu'elle pouvait pas mélanger !!!!
donc, je fais quoi ? comme une idiote je leur ai dit que leur item ds l'auto éval "mon croquis a une légende qui correspond au schéma" serait sur 5 environ. Sauf que là je me retrouve avec des croquis HS, qui mentionnent quand même les zip, les interfaces maritimes et terrestres, parce que bien sûr c'était ds l'autre croquis... (et évidemment, en III, le coeur français, les régions frontalières, les marges délaissées, ça pourrait presque aller sauf que c'est pas du tout problématisé en rapport avec le sujet !!!)
je fais quoi pour les noter ??
j'en peux plus de ces élèves qui réfléchissent à rien, ça me gave, ça me gave, mais bon sang !!!!
Pour le chapitre sur les dynamiques des espaces productifs, on a fait un croquis en classe (et tu vois Rom1, avec eux c'était plus sûr, vu les conneries que me met ma bonne classe quand je leur donne tte la légende, qu'on discute des figurés et que je leur indique quelques localisations...), intitulé "l'organisation de l'espace fr ds son contexte européen et mondial.
On fait le chapitre flux, réseaux, mobilités, je ne leur fais pas faire le croquis de synthèse. A la fin du chapitre j'annonce un DS avec croquis pour la rentrée, en leur disant attention, si jamais donne un sujet de croquis qu'on n'a pas vu en classe, il faudra savoir placer ça, ça etc (en gros, je leur donne les grandes clés pour un croquis sur le chap sur les flux). Je voulais évidemment qu'ils bossent un peu les deux chap, et pas leur annoncer direct le sujet.
ce matin, je donne le sujet suivant : "les réseaux de transports et de communication français et leurs connexions avec l'europe et le monde". Je dis en passant dans les rangs que j'attends évidemment qu'ils se servent du chap flux, mobilités etc. Je leur dis plusieurs fois de bien analyser le sujet au brouillon.
Résultat, j"ai retouvé des trucs bizarres sur 4 copies sur 5... du genre "régions bénéficiant d'investissements directs à l'étrange"... mais comme en I il y avait des trucs genre "interface maritime", j'ai pas tilté tout de suite.
Puis j'ai ressorti le croquis "l'organisation de l'espace fr ds son contexte eur et mondial". Eh bien voilà : exactement la même légende
:colere: :colere: :colere:
c'est moi ou quoi ? y en a quand même une, pas bosseuse et décrochée, 7 de moyenne mais vraiment intelligente, qui pensait qu'elle était en train de le rater, qui a vraiment réfléchi et m'a pondu un truc pas trop mal ... qui colle globalement au sujet (enfin elle me met quand même en I), "le territoire français" avec comme figurés les montagnes puis "région parisienne bien connectée", mais passons...). Mais je me dis que c'est sûrement parce qu'elle avait pas appris le premier croquis, qu'elle pouvait pas mélanger !!!!
donc, je fais quoi ? comme une idiote je leur ai dit que leur item ds l'auto éval "mon croquis a une légende qui correspond au schéma" serait sur 5 environ. Sauf que là je me retrouve avec des croquis HS, qui mentionnent quand même les zip, les interfaces maritimes et terrestres, parce que bien sûr c'était ds l'autre croquis... (et évidemment, en III, le coeur français, les régions frontalières, les marges délaissées, ça pourrait presque aller sauf que c'est pas du tout problématisé en rapport avec le sujet !!!)
je fais quoi pour les noter ??
j'en peux plus de ces élèves qui réfléchissent à rien, ça me gave, ça me gave, mais bon sang !!!!
- boris vassilievGrand sage
Pour mon croquis en contrôle sur "mouvements de population et croissance urbaine", avant les vacances, je m'étais fait le barême suivant :
- plan de la légende : /3 ( /5 pour toi, puisque tu l'as dit)
- nomenclature : /3
- infos représentées : /12 (parce que dans mon croquis il y avait 12 items)
- précision de la légende : /2 (ne pas dire seulement "métropole régionale" mais expliquer un peu).
Donc si les titres de la légende ne correspondent pas au sujet, pas les points du plan, puis tu mets des points pour les infos qui ne sont pas HS, et tu réserves des points pour la nomenclature, la précision de la légende... si tu veux "amortir" le plantage.
Encore une fois, ne te remets pas en question : si ces élèves sont en L, c'est parce qu'ils ne pouvaient pas aller ailleurs (à de rares exceptions près)
- plan de la légende : /3 ( /5 pour toi, puisque tu l'as dit)
- nomenclature : /3
- infos représentées : /12 (parce que dans mon croquis il y avait 12 items)
- précision de la légende : /2 (ne pas dire seulement "métropole régionale" mais expliquer un peu).
Donc si les titres de la légende ne correspondent pas au sujet, pas les points du plan, puis tu mets des points pour les infos qui ne sont pas HS, et tu réserves des points pour la nomenclature, la précision de la légende... si tu veux "amortir" le plantage.
Encore une fois, ne te remets pas en question : si ces élèves sont en L, c'est parce qu'ils ne pouvaient pas aller ailleurs (à de rares exceptions près)
- Invité19Esprit sacré
oui mais dans la fiche d'auto éval j'ai pas mis de truc comme "info représentée"... ni "précision de la légende"... et comme elles respectent le reste... y en a une qui arrive à 10 alors qu'elle est grandement hors sujet !!
- Invité19Esprit sacré
pour mémoire, je leur ai donné ça (elles devaient cocher oui, non)
Mon croquis a une légende structurée qui répond au sujet
Les grandes parties de ma légende sont assez équilibrées
Les éléments de ma légende sont tous représentés sur le croquis (et vice versa)
Les figurés choisis en légende sont identiques à ceux représentés sur le croquis
Les figurés choisis sont pertinents et correspondent aux conventions cartographiques
J'ai placé la nomenclature
Mes localisations sont exactes
L'orientation apparaît sur le croquis
Le croquis est lisible dans l'ensemble
Le croquis est soigné et propre
je pensais mettre sur 5 le premier item, sur 2 chacun des deux derniers, et enre 0,5 et 2 pour les autres. Le pb c'est qu'avec ce barème un croquis HS peut avoir la moyenne !!! que faire ??? bon déjà je vais pas faire apparaître les points que je leur mets pour chaque item, je vais me contenter de cocher oui ou non et de mettre un petit commntaire à côté. Et la note sera globale.
Mon croquis a une légende structurée qui répond au sujet
Les grandes parties de ma légende sont assez équilibrées
Les éléments de ma légende sont tous représentés sur le croquis (et vice versa)
Les figurés choisis en légende sont identiques à ceux représentés sur le croquis
Les figurés choisis sont pertinents et correspondent aux conventions cartographiques
J'ai placé la nomenclature
Mes localisations sont exactes
L'orientation apparaît sur le croquis
Le croquis est lisible dans l'ensemble
Le croquis est soigné et propre
je pensais mettre sur 5 le premier item, sur 2 chacun des deux derniers, et enre 0,5 et 2 pour les autres. Le pb c'est qu'avec ce barème un croquis HS peut avoir la moyenne !!! que faire ??? bon déjà je vais pas faire apparaître les points que je leur mets pour chaque item, je vais me contenter de cocher oui ou non et de mettre un petit commntaire à côté. Et la note sera globale.
- boris vassilievGrand sage
Mon croquis a une légende structurée qui répond au sujet
Les grandes parties de ma légende sont assez équilibrées
ça, ça fait tes 5 points pour le plan
Les éléments de ma légende sont tous représentés sur le croquis (et vice versa)
Les figurés choisis en légende sont identiques à ceux représentés sur le croquis
Les figurés choisis sont pertinents et correspondent aux conventions cartographiques
ça, ça fait les infos représentées
J'ai placé la nomenclature
Mes localisations sont exactes
L'orientation apparaît sur le croquis
ça, ça fait la nomenclature
Le croquis est lisible dans l'ensemble
Le croquis est soigné et propre
et ça une paire de points (propreté/lisibilité)
Les grandes parties de ma légende sont assez équilibrées
ça, ça fait tes 5 points pour le plan
Les éléments de ma légende sont tous représentés sur le croquis (et vice versa)
Les figurés choisis en légende sont identiques à ceux représentés sur le croquis
Les figurés choisis sont pertinents et correspondent aux conventions cartographiques
ça, ça fait les infos représentées
J'ai placé la nomenclature
Mes localisations sont exactes
L'orientation apparaît sur le croquis
ça, ça fait la nomenclature
Le croquis est lisible dans l'ensemble
Le croquis est soigné et propre
et ça une paire de points (propreté/lisibilité)
_________________
On a beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a autre chose : ça serait pas des fois de la betterave, hein ? Si, y'en a aussi... (Jean Lefebvre / Lino Ventura, Les Tontons flingueurs, 1963, Michel Audiard évidemment, à propos du... "bizarre").
- Invité19Esprit sacré
le pb c'est qu'elles peuvent avoir respecté ça :
"
Les éléments de ma légende sont tous représentés sur le croquis (et vice versa)
Les figurés choisis en légende sont identiques à ceux représentés sur le croquis
Les figurés choisis sont pertinents et correspondent aux conventions cartographiques"
et avoir des éléments manquants quand même, ou HS...
"
Les éléments de ma légende sont tous représentés sur le croquis (et vice versa)
Les figurés choisis en légende sont identiques à ceux représentés sur le croquis
Les figurés choisis sont pertinents et correspondent aux conventions cartographiques"
et avoir des éléments manquants quand même, ou HS...
- boris vassilievGrand sage
Ces trois trucs, tu peux éventuellement regrouper dans la lisibilité/propreté.
Après, ce qui est effectivement représenté : si HS pas de point, si pas HS, des points.
Après, ce qui est effectivement représenté : si HS pas de point, si pas HS, des points.
_________________
On a beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a autre chose : ça serait pas des fois de la betterave, hein ? Si, y'en a aussi... (Jean Lefebvre / Lino Ventura, Les Tontons flingueurs, 1963, Michel Audiard évidemment, à propos du... "bizarre").
- Invité19Esprit sacré
Je peux poster un croquis pour avis, pour devoir comment vous noteriez ?
- Invité19Esprit sacré
Le pb c'est que dans l'autoeval j'ai pas mis info représentée... J'ai l'ipression de m'être coincée avec mon propre barème
- boris vassilievGrand sage
Pas de problème, mais il faudrait que tu remettes, si possible, ta légende, pour voir ce que tu attendais (et j'aimerais bien la revoir pour mon propre croquis, je n'ai pas le courage de retourner la chercher dans les profondeurs du post)
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On a beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a autre chose : ça serait pas des fois de la betterave, hein ? Si, y'en a aussi... (Jean Lefebvre / Lino Ventura, Les Tontons flingueurs, 1963, Michel Audiard évidemment, à propos du... "bizarre").
- Invité19Esprit sacré
Je vais faire mieux : le croquis de la meilleure éleve a partir de la légende faite ensemble ds l'autre classe (l'intitulé est différent ms ds le fond ca revient au mm...on va dire que je n'en attendais pas autant des L ms ca donne une idée)
- Invité19Esprit sacré
Enfin si j'arrive à me connecter (suis sur iPhone car l'ordi...(
- Invité19Esprit sacré
croquis HS en L :
croquis de ma très bonne élève, fait à la maison, intitulé différent et légende plus complète que je ne l'attend chez les L :
croquis de ma très bonne élève, fait à la maison, intitulé différent et légende plus complète que je ne l'attend chez les L :
- CondorcetOracle
La localisation de la LGV Atlantique me semble incomplète sur le deuxième croquis (et la typologie de la troisième partie devrait être un poil plus expliquée).
Le premier croquis présente de nombreuses localisations inexactes.
Je ne comprends pas bien l'intitulé de la deuxième partie : le réseau numérique est aussi un vecteur de désenclavement, non ?
Le premier croquis présente de nombreuses localisations inexactes.
Je ne comprends pas bien l'intitulé de la deuxième partie : le réseau numérique est aussi un vecteur de désenclavement, non ?
- Invité19Esprit sacré
en fait c'est par rapport au titre du B : on ne favorise pas la compétitivité, c'est dc un peu l'exception (de tte façon c'est moi qui leur ai donné ça et là je me suis inspirée d'un doc fait par l'aca de versailles)
pour le 2nd croquis, à la limite peu importe (oui il y a qq erreurs), c'est surtout un repère.
ce qui m'ennuie c'est le HS du 1. pour les erreurs de localisation, oui, ce sera sanctionné. Mais je m'interroge surtout sur comment sanctionner le HS sachant que je n'ai rien dans mon barème (et ds les critères annoncés) qui permette de vraiment le faire.
pour le 2nd croquis, à la limite peu importe (oui il y a qq erreurs), c'est surtout un repère.
ce qui m'ennuie c'est le HS du 1. pour les erreurs de localisation, oui, ce sera sanctionné. Mais je m'interroge surtout sur comment sanctionner le HS sachant que je n'ai rien dans mon barème (et ds les critères annoncés) qui permette de vraiment le faire.
- boris vassilievGrand sage
C'est clair qu'en dehors des trois premières infos qui concernent les transports, la légende est HS. Et comme c'est tout cochonné et que la nomenclature est pour le moins défaillante, il n'y a pas grand chose à rattraper : ça ferait du 3/20, à mon sens. Un peu plus s'il y a quelque chose à valoriser parmi les critères de l'auto-éval.
Tu peux leur expliquer que cette auto-éval partait du postulat que le croquis rendu n'était pas HS. Et que du HS, par définition, ne peut recevoir de points.
Tu peux leur expliquer que cette auto-éval partait du postulat que le croquis rendu n'était pas HS. Et que du HS, par définition, ne peut recevoir de points.
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On a beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a autre chose : ça serait pas des fois de la betterave, hein ? Si, y'en a aussi... (Jean Lefebvre / Lino Ventura, Les Tontons flingueurs, 1963, Michel Audiard évidemment, à propos du... "bizarre").
- Invité19Esprit sacré
oui, très bonne justification Boris !! bon, je vais pas aller jusqu'à 3, sinon je vais devoir mettre des notes négatives...
- Invité19Esprit sacré
et tu dis cochonné, mais à côté des autres c'est un chef d'oeuvre hein !!
- boris vassilievGrand sage
Ah
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On a beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a autre chose : ça serait pas des fois de la betterave, hein ? Si, y'en a aussi... (Jean Lefebvre / Lino Ventura, Les Tontons flingueurs, 1963, Michel Audiard évidemment, à propos du... "bizarre").
- Invité19Esprit sacré
qu'est ce qui te parait le plus cochonné d'ailleurs ? (j'avoue ne même plus arriver à me rendre compte)
- boris vassilievGrand sage
Les hachures pas à la règle
Les autoroutes qui "serpentent" et passent un peu n'importent où
La nomenclature qui ne respecte pas les règles
Les espaces délimités et non coloriés, donc les traits ont tendance à s'entrecroiser et la vue d'ensemble est peu lisible.
Les autoroutes qui "serpentent" et passent un peu n'importent où
La nomenclature qui ne respecte pas les règles
Les espaces délimités et non coloriés, donc les traits ont tendance à s'entrecroiser et la vue d'ensemble est peu lisible.
- Invité19Esprit sacré
tu comprends, si je mets 3 à ce croquis, combien je mets à ça ?
ou à ça :
ou à ça :
- Invité19Esprit sacré
tu entends quoi par nomenclature qui respecte pas les règles ? (j'ai pas dû leur donner moi les règles en question)
je me dis que c'est de ma faute si j'ai des croquis de ce genre
je me dis que c'est de ma faute si j'ai des croquis de ce genre
- boris vassilievGrand sage
A oui, là c'est du lourd :shock:
2/20 : ce n'est pas HS, mais il n'y a à peu près rien de valable.
Celui de tout à l'heure, c'est sûr qu'il y a plus de travail, mais c'est HS, au final c'est le même résultat.
Pour la nomenclature :
toujours écrire horizontalement sauf cours d'eau
Etats en majuscules noires, villes en minuscules noires, mers, océans et cours d'eau en bleu.
2/20 : ce n'est pas HS, mais il n'y a à peu près rien de valable.
Celui de tout à l'heure, c'est sûr qu'il y a plus de travail, mais c'est HS, au final c'est le même résultat.
Pour la nomenclature :
toujours écrire horizontalement sauf cours d'eau
Etats en majuscules noires, villes en minuscules noires, mers, océans et cours d'eau en bleu.
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On a beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a autre chose : ça serait pas des fois de la betterave, hein ? Si, y'en a aussi... (Jean Lefebvre / Lino Ventura, Les Tontons flingueurs, 1963, Michel Audiard évidemment, à propos du... "bizarre").
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