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Thalia de G
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par Thalia de G Sam 8 Déc 2012 - 20:55
Sorry, une nuance.
Pour "des œufs, c'est un indéfini. J'avions lu trop vite. Embarassed
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par frimoussette77 Sam 8 Déc 2012 - 20:56
Thalia de G a écrit:Sorry, une nuance.
Pour "des œufs, c'est un indéfini. J'avions lu trop vite. Embarassed
Bon tu as rejoint mon camp Wink
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par Carabas Sam 8 Déc 2012 - 20:57
frimoussette77 a écrit:
Carabas a écrit:Pour vous, dans la phrase : "il me faut de la farine, des oeufs, du beurre", des = article partitif ou article indéfini?
Rolling Eyes long débat à la maison et nous ne sommes pas d'accord ...
Ne vous battez pas! :lol:

Pour moi, à partir du moment où l'on peut compter l'objet, c'est un indéfini, mais bon... ça pose problème quand même...

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par Thalia de G Sam 8 Déc 2012 - 20:58
frimoussette77 a écrit:
Thalia de G a écrit:Sorry, une nuance.
Pour "des œufs, c'est un indéfini. J'avions lu trop vite. Embarassed
Bon tu as rejoint mon camp Wink
Quoique... On peut toujours battre les œufs et n'en mettre qu'une partie dans la préparation. C'est donc aussi un article partitif. Wink

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
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par frimoussette77 Sam 8 Déc 2012 - 21:00
Carabas a écrit:
frimoussette77 a écrit:
Carabas a écrit:Pour vous, dans la phrase : "il me faut de la farine, des oeufs, du beurre", des = article partitif ou article indéfini?
Rolling Eyes long débat à la maison et nous ne sommes pas d'accord ...
Ne vous battez pas! :lol:

Pour moi, à partir du moment où l'on peut compter l'objet, c'est un indéfini, mais bon... ça pose problème quand même...
Le débat a eu lieu la semaine dernière Very Happy
Des épinards partitif mais des oeufs indéfini.

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par Celadon Sam 8 Déc 2012 - 23:36
Une farine ? Deux ? Un beurre ? Deux ? Un oeuf ? Deux ? Wink
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par Lédissé Dim 9 Déc 2012 - 8:54
Voilà, moi aussi je vote pour indéfini. A priori c'est un nombre entier d'oeufs qu'on prend - même si on décide après les avoir battus qu'on ne met pas tout.
Spoiler:

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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...Questions de grammaire - Page 22 Vieille etc._  Smile
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par Celadon Dim 9 Déc 2012 - 8:57
Dans ce cas, de l'oeuf, non ?
Lédissé
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par Lédissé Dim 9 Déc 2012 - 9:38
Mais uniquement du blanc, et des jaunes (indéfini)... C'était juste pour faire de la provoc. En effet, de l'oeuf, sauf que je ne dirai jamais qu'il me faut "de l'oeuf" pour faire un gâteau.

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par Celadon Dim 9 Déc 2012 - 10:38
Si, si tu fais comme moi, tu tentes une séparation que tu n'obtiens pas. Wink
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User5899
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par User5899 Dim 9 Déc 2012 - 10:43
Carabas a écrit:Pour vous, dans la phrase : "il me faut de la farine, des oeufs, du beurre", des = article partitif ou article indéfini?
Article indéfini.
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yphrog
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par yphrog Dim 9 Déc 2012 - 11:29
pour moi il y a 3 jongleurs partitifs (, d, d) suivi par 3 déterminants définis en distribution allophonique (la, ez, y). Le son du jongleur partitif est determiné par le déterminant qui suit (s'il commence avec une voyelle c'est d, s'il commence avec une consonne ).

Les déterminants définis viennent donc en 7 flaveurs: la, lə, y, le, lez, e, ez.
y et ez / e ne sont utilisés que dans le cas où il y a un jongleur partitif immediatement à gauche.

Pourquoi le français utilise un partitif + déterminant défini pour faire de la détérmination indéfinie pour les pluriels? Ne serait-ce qu'un épiphenomène du fait que le déterminant défini est pour beaucoup de noms le seul marqueur audible de nombre ? (cf. jaune vs. jaune vs. jaunes, blanc vs. blanche vs. blanc(he)s, prof vs. prof vs. profs). Un marqueur de pluriel audible est nécessaire pour désigner les noms dénombrables. (bien sûr pour oeuf / oeufs c'est redondant, le f marquant le singulier).

I need (some) flour, (some) eggz, and (some) butter.

Spoiler:

Questions de grammaire - Page 22 3795679266 most puzzling

The contentious eggs
-- voyons voir la recette... trois oeufs... passe-moi des oeufs s'il te plaît.
-- Les trois? en même temps?
-- Attends, je prends le bol.
-- Mince! il ne reste que deux! Je viens d'en casser un.
-- Peu importe, ils sont grands.
-- Mince! Eh ben, ils ne (le) sont plus.
-- Vite, un sopalin! Tu l'as mis partout!
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User5899
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par User5899 Dim 9 Déc 2012 - 12:57
sashi a écrit:pour moi il y a 3 jongleurs partitifs də, d, d suivi par 3 déterminants définis en distribution allophonique
On dit "des jongleurs partis chez le coiffeur" et "des gens qui ont fini leur service et récupèrent leurs portables pour appeler chez eux" professeur
Ma parole, vous parlez comme Xphrog :shock:
frimoussette77
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par frimoussette77 Dim 9 Déc 2012 - 13:07
Cripure a écrit:
sashi a écrit:pour moi il y a 3 jongleurs partitifs də, d, d suivi par 3 déterminants définis en distribution allophonique
On dit "des jongleurs partis chez le coiffeur" et "des gens qui ont fini leur service et récupèrent leurs portables pour appeler chez eux" professeur
Ma parole, vous parlez comme Xphrog :shock:
Very Happy c'est tout de suite plus clair yesyes
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yphrog
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par yphrog Dim 9 Déc 2012 - 13:15
Cripure a écrit:
sashi a écrit:pour moi il y a 3 jongleurs partitifs də, d, d suivis de 3 déterminants définis en distribution allophonique

On dit "des jongleurs partis chez le coiffeur" et "des gens qui ont fini leur service et récupèrent leurs portables pour appeler chez eux" professeur
Questions de grammaire - Page 22 Idee-puis-non why oh why?

Ma parole, vous parlez comme Xphrog :shock:

Il y a de la grenouille dedans. Il y a des grenouilles dans la vallée aussi: http://siliconvalleyfrogs.com/




Dernière édition par sashi le Dim 9 Déc 2012 - 13:35, édité 1 fois
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par User5899 Dim 9 Déc 2012 - 13:27
sashi a écrit:
Cripure a écrit:
sashi a écrit:pour moi il y a 3 jongleurs partitifs də, d, d suivis de 3 déterminants définis en distribution allophonique

On dit "des jongleurs partis chez le coiffeur" et "des gens qui ont fini leur service et récupèrent leurs portables pour appeler chez eux" professeur
why oh why?

Ma parole, vous parlez comme Xphrog :shock:

Il y a de la grenouille dedans. Il y a des grenouilles dans la vallée aussi: http://siliconvalleyfrogs.com/


Ne le prenez pas mal. Xphrog est l'un de nos joyeux camarades et ma phrase ne se voulait pas méchante. C'est juste que parfois, il use de termes linguistiques pointus que nous soulignons gentiment, parce qu'on ne comprend pas tout :shock:
Mais c'est sûrement notre faute.
Voilà, désolé si je vous ai vexé.

Frimoussette77 : n'est-ce pas ? Very Happy Razz
Lédissé
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par Lédissé Dim 9 Déc 2012 - 13:37
Cripure a écrit:
sashi a écrit:pour moi il y a 3 jongleurs partitifs də, d, d suivi par 3 déterminants définis en distribution allophonique
On dit "des jongleurs partis chez le coiffeur" et "des gens qui ont fini leur service et récupèrent leurs portables pour appeler chez eux" professeur
Ma parole, vous parlez comme Xphrog :shock:

En même temps, c'est normal...
La grenouille a juste mué ; c'est la saison même pour les panthères, alors... Wink

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Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...Questions de grammaire - Page 22 Vieille etc._  Smile
Lilypims
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par Lilypims Dim 9 Déc 2012 - 13:39
Cripure a écrit:
sashi a écrit:
Cripure a écrit:
sashi a écrit:pour moi il y a 3 jongleurs partitifs də, d, d suivis de 3 déterminants définis en distribution allophonique

On dit "des jongleurs partis chez le coiffeur" et "des gens qui ont fini leur service et récupèrent leurs portables pour appeler chez eux" professeur
why oh why?

Ma parole, vous parlez comme Xphrog :shock:

Il y a de la grenouille dedans. Il y a des grenouilles dans la vallée aussi: http://siliconvalleyfrogs.com/


Ne le prenez pas mal. Xphrog est l'un de nos joyeux camarades et ma phrase ne se voulait pas méchante. C'est juste que parfois, il use de termes linguistiques pointus que nous soulignons gentiment, parce qu'on ne comprend pas tout :shock:
Mais c'est sûrement notre faute.
Voilà, désolé si je vous ai vexé.

Frimoussette77 : n'est-ce pas ? Very Happy Razz

Mais Sashi, ce n'est pas Xphrog qui a changé de pseudo?
Thalia de G
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par Thalia de G Dim 9 Déc 2012 - 13:40
Lilypims a écrit:
Cripure a écrit:
sashi a écrit:
Cripure a écrit:
sashi a écrit:pour moi il y a 3 jongleurs partitifs də, d, d suivis de 3 déterminants définis en distribution allophonique

On dit "des jongleurs partis chez le coiffeur" et "des gens qui ont fini leur service et récupèrent leurs portables pour appeler chez eux" professeur
why oh why?

Ma parole, vous parlez comme Xphrog :shock:

Il y a de la grenouille dedans. Il y a des grenouilles dans la vallée aussi: http://siliconvalleyfrogs.com/


Ne le prenez pas mal. Xphrog est l'un de nos joyeux camarades et ma phrase ne se voulait pas méchante. C'est juste que parfois, il use de termes linguistiques pointus que nous soulignons gentiment, parce qu'on ne comprend pas tout :shock:
Mais c'est sûrement notre faute.
Voilà, désolé si je vous ai vexé.

Frimoussette77 : n'est-ce pas ? Very Happy Razz

Mais Sashi, ce n'est pas Xphrog qui a changé de pseudo?
Tout juste !

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yphrog
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par yphrog Dim 9 Déc 2012 - 14:53
oui, c'est vrai qu'il vaut mieux mieux définir ses termes (where do frogs begin and end?), mais j'ai la flemmmmgmmme. Questions de grammaire - Page 22 2932675289

http://fr.wikipedia.org/wiki/Allophone

CNRTL a écrit:De la prép. lat. de (proclitique); contracté en del > deu > du

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User5899
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par User5899 Dim 9 Déc 2012 - 16:03
LadyC a écrit:
Cripure a écrit:
sashi a écrit:pour moi il y a 3 jongleurs partitifs də, d, d suivi par 3 déterminants définis en distribution allophonique
On dit "des jongleurs partis chez le coiffeur" et "des gens qui ont fini leur service et récupèrent leurs portables pour appeler chez eux" professeur
Ma parole, vous parlez comme Xphrog :shock:

En même temps, c'est normal...
La grenouille a juste mué ; c'est la saison même pour les panthères, alors... Wink
:shock: :shock: veneration veneration veneration
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User5899
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par User5899 Dim 9 Déc 2012 - 16:05
sashi a écrit:oui, c'est vrai qu'il vaut mieux mieux définir ses termes (where do frogs begin and end?), mais j'ai la flemmmmgmmme. Questions de grammaire - Page 22 2932675289

http://fr.wikipedia.org/wiki/Allophone

CNRTL a écrit:De la prép. lat. de (proclitique); contracté en del > deu > du

Non. "de" ne peut pas aboutir à "du". C'est "de le", "del" qui aboutit à "du", comme "chevals" aboutit à "chevaus" puis à "chevaux".
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retraitée
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par retraitée Dim 9 Déc 2012 - 16:27
Cripure a écrit:
Carabas a écrit:Pour vous, dans la phrase : "il me faut de la farine, des oeufs, du beurre", des = article partitif ou article indéfini?
Article indéfini.
idem. (un peu, beaucoup de farine et de beurre, un, deux ou trois oeufs)
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yphrog
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par yphrog Dim 9 Déc 2012 - 16:41
Cripure a écrit:
sashi a écrit:oui, c'est vrai qu'il vaut mieux mieux définir ses termes (where do frogs begin and end?), mais j'ai la flemmmmgmmme. Questions de grammaire - Page 22 2932675289

http://fr.wikipedia.org/wiki/Allophone

CNRTL a écrit:De la prép. lat. de (proclitique); contracté en del > deu > du

Non. "de" ne peut pas aboutir à "du". C'est "de le", "del" qui aboutit à "du", comme "chevals" aboutit à "chevaus" puis à "chevaux".

et si on lit de (clitique)le est le clitique? autre -- alterité -- d'auld coons, etc.

Je ne connais pas suffisament l'évolution phonétique pour en parler. Je suis d'accord que la grammaire solaire est souvent bien plus concise. Very Happy
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User5899
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par User5899 Dim 9 Déc 2012 - 16:58
Grenouille, grenouille, pourquoi m'as-tu abandonné ? 😢


Pour aller vite le [l] se vocalise en [u] en moyen français je crois avant certaines consonnes, type anglais [hall].
Sochaux>Sochalien
Pau>Palois
Etc.
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yphrog
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par yphrog Dim 9 Déc 2012 - 17:20
Cripure a écrit:Grenouille, grenouille, pourquoi m'as-tu abandonné ? 😢

aw, Cripure...

let it all out:

http://books.google.com/ngrams/graph?content=let+it+all+out%2C+get+it+all+out&year_start=1800&year_end=2008&corpus=5&smoothing=10

soundtrack:
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