Questions de grammaire

Parenthèse.

Un gamin du Mali à la télé, un rescapé des enfants de l'Arche de Zoé.

Il est le premier de sa classe.Les matières ? Grammaire, histoire, géographie, vocabulaire. Il apprend à compter, de tête. Il fait des dictées.

On voit qu'il n'est pas encore entré dans l'histoire, lui.

Cripure a écrit:Parenthèse.

Un gamin du Mali à la télé, un rescapé des enfants de l'Arche de Zoé.

Il est le premier de sa classe.Les matières ? Grammaire, histoire, géographie, vocabulaire. Il apprend à compter, de tête. Il fait des dictées.

On voit qu'il n'est pas encore entré dans l'histoire, lui.

Après le tremblement de terre à Haïti, beaucoup se sont extasiés de la qualité de la langue de ces malheureux déshérités de l'économie et de la nature.
Allez y comprendre quelque chose. Une question de valeurs ?

Pas d'IUFM pour (dé)former les jeunes enseignants et les détourner de leur(s) véritable(s) mission(s) à coup de tri des déchets, attitude citoyenne, internet responsable et autres marottes hyper-tendance ?

Clarinette a écrit:Pas d'IUFM pour (dé)former les jeunes enseignants et les détourner de leur(s) véritable(s) mission(s) à coup de tri des déchets, attitude citoyenne, internet responsable et autres marottes hyper-tendance ?

Si ça se trouve, pas de SGEN, ni de SE-UNSA ?

Cripure a écrit:Parenthèse.

Un gamin du Mali à la télé, un rescapé des enfants de l'Arche de Zoé.

Du Tchad.

Provence a écrit:

Cripure a écrit:Parenthèse.

Un gamin du Mali à la télé, un rescapé des enfants de l'Arche de Zoé.

Du Tchad.

Quand on se balade les fesses à l'air, on n'a pas nécessairement les idées claires.

Cripure a écrit:Parenthèse.

Un gamin du Mali à la télé, un rescapé des enfants de l'Arche de Zoé.

Il est le premier de sa classe.Les matières ? Grammaire, histoire, géographie, vocabulaire. Il apprend à compter, de tête. Il fait des dictées.

On voit qu'il n'est pas encore entré dans l'histoire, lui.

Il a eu de la chance, avec l'Arche de Zoé, il aurait eu droit à l'école du socle!

Thalia de G a écrit:

Provence a écrit:

Cripure a écrit:Parenthèse.

Un gamin du Mali à la télé, un rescapé des enfants de l'Arche de Zoé.

Du Tchad.

Quand on se balade les fesses à l'air, on n'a pas nécessairement les idées claires.

Gna gna gna
Y'avait marqué Mali sur l'écran, nom de Zeus !

Cripure a écrit:Gna gna gna
Y'avait marqué Mali sur l'écran, nom de Zeus !

Les ravages de la méthode globale... :diable:

Thalia de G a écrit:

Provence a écrit:

Cripure a écrit:Parenthèse.

Un gamin du Mali à la télé, un rescapé des enfants de l'Arche de Zoé.

Du Tchad.

Quand on se balade les fesses à l'air, on n'a pas nécessairement les idées claires.

mais quelle est cette décadence ?et que viennent faire des histoires de fesses à l'air sur ce topic dédié à la grammaire ? (joli avatar au passage, monsieur Cripure !)

Désolée de reprendre un sujet plus sérieux...Quelle est la fonction de comment dans la phrase suivante ?
Comment s'appelle cet insecte ?

Comment est un adverbe interrogatif qui porte sur la manière.

albertine02 a écrit:Comment est un adverbe interrogatif qui porte sur la manière.

Et "Comment ?" = "Vous dites ?", c'est quoi ?

Samadhi a écrit:

Je tente :

d'or : groupe prépositionnel attribut du sujet "le silence"

Merci. Comme "Elle est à l'heure", et "il est avec nous" donc.

Lilypims a écrit:Dans un exercice de 4e, on demande de relever les déterminants et pronoms
"Tous ont été surpris de la réaction de la plupart des participants."
J'aurais dit "la plupart des", déterminant complexe mais le manuel relève "la plupart" et l'analyse comme un pronom. Je ne comprends pas pourquoi.

Je ne poste pas dans cette rubrique pour lancer un débat sur la validité de cette catégorie grammaticale.

Je n'ai pas répondu à ta question pour essayer de lancer un débat mais pour essayer de comprendre s'il y avait une valeur dans ce qui a été proposé comme "correction". Je ne suis pas convaincu par les arguments avancés pour le rejeter de façon si lapidaire. Je pense que j'étais le seul à ne pas le rejeter à première vue, mais d'essayer de comprendre ce qui aurait pu motiver le choix...

j'essaye de comprendre pourquoi dans cette phrase "la plupart" est analysé comme un pronom car j'aimerais pouvoir l'expliquer à mes élèves.

Je réessaye donc avec un exemple simple inspiré par le commentaire suivant ton intervention:

Samadhi a écrit:

Tu as juste à leur expliquer que c'est faux. Il y a dû y avoir transfert avec le pronom indéfini la plupart :
- Tous ont été surpris de la réaction de la plupart des participants. : déterminant complexe
- La plupart ont eu une réaction ... : pronom indéfini

-Tous ont été supris de la réaction d'une des participants. (à moins que on veuille dire qu'une des est un déterminant complexe aussi?)
-Une a eu une réaction...

J'avoue ne pas voir une grande différence à part la décision de supprimer l'ensemble de référence pour la deuxième phrase (qui pourrait rester en tête de phrase, non? Comme dans la prochaine phrase on pourrait commencer avec "de 21 patientes"). A quoi bon de changer la classe du lexème si est seulement si l'ensemble est précisé immédiatement à droit?

"Vingt patientes ont bénéficié d'une mammographie avec échographie mammaire et une a eu uniquement une échographie."

Mareuil a écrit:

albertine02 a écrit:Comment est un adverbe interrogatif qui porte sur la manière.

Et "Comment ?" = "Vous dites ?", c'est quoi ?

Interjection / back-channeled listener response

http://en.wikipedia.org/wiki/Backchannel_%28linguistics%29 :lol:

Cripure a écrit:
"Tu as vu les élèves ? - Pas tous, mais ceux de seconde, oui."
"Tu as vu les élèves ? - Pas tous, mais la plupart des secondes, oui."
Moi, ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi on n'en fait pas une locution lexicalisée, une sorte de substantif (et ce serait conforme à sa formation : la plus grande partie).

intéressant.

xphrog a écrit:

Mareuil a écrit:

albertine02 a écrit:Comment est un adverbe interrogatif qui porte sur la manière.

Et "Comment ?" = "Vous dites ?", c'est quoi ?

Interjection / back-channeled listener response

http://en.wikipedia.org/wiki/Backchannel_%28linguistics%29 :lol:

Je suis ravi d'apprendre que les bacchanales sont des interjections.

paraphrase a écrit:Cet homme est un sucre d'orge

Me fais penser au regard amusé d'un agent de sécurité à Galeries Lafayette, un Noël passé, quand ma fille, devenue très sérieuse, voulant m'apprendre quelque chose, maintient que sa Maman décore le sapin de moults soutiens-gorges.

Que veux dire votre phrase, donc? :lol:

bruit:

sashi a écrit:

Samadhi a écrit:Je tente :
d'or : groupe prépositionnel attribut du sujet "le silence"

Merci. Comme "Elle est à l'heure", et "il est avec nous" donc.

Lilypims a écrit:Dans un exercice de 4e, on demande de relever les déterminants et pronoms
"Tous ont été surpris de la réaction de la plupart des participants."
J'aurais dit "la plupart des", déterminant complexe mais le manuel relève "la plupart" et l'analyse comme un pronom. Je ne comprends pas pourquoi.

Je ne poste pas dans cette rubrique pour lancer un débat sur la validité de cette catégorie grammaticale.

Je n'ai pas répondu à ta question pour essayer de lancer un débat mais pour essayer de comprendre s'il y avait une valeur dans ce qui a été proposé comme "correction". Je ne suis pas convaincu par les arguments avancés pour le rejeter de façon si lapidaire. Je pense que j'étais le seul à ne pas le rejeter à première vue, mais d'essayer de comprendre ce qui aurait pu motiver le choix...

j'essaye de comprendre pourquoi dans cette phrase "la plupart" est analysé comme un pronom car j'aimerais pouvoir l'expliquer à mes élèves.

Je réessaye donc avec un exemple simple inspiré par le commentaire suivant ton intervention:

Samadhi a écrit:Tu as juste à leur expliquer que c'est faux. Il y a dû y avoir transfert avec le pronom indéfini la plupart :
- Tous ont été surpris de la réaction de la plupart des participants. : déterminant complexe
- La plupart ont eu une réaction ... : pronom indéfini

-Tous ont été supris de la réaction d'une des participants. (à moins que on veuille dire qu'une des est un déterminant complexe aussi?)
-Une a eu une réaction...

J'avoue ne pas voir une grande différence à part la décision de supprimer l'ensemble de référence pour la deuxième phrase (qui pourrait rester en tête de phrase, non? Comme dans la prochaine phrase on pourrait commencer avec "de 21 patientes"). A quoi bon de changer la classe du lexème si est seulement si l'ensemble est précisé immédiatement à droit?

"Vingt patientes ont bénéficié d'une mammographie avec échographie mammaire et une a eu uniquement une échographie."

D'abord, pardon pour le retard (je n'avais pas vu ton post!). Ensuite, je tiens à m'excuser si j'ai été un peu abrupte. Je ne voulais pas être désagréable. Et merci encore.

Tout va bien, Lilypims

Au fait, j'avais un peu lu Riegel, Pellat, Rioul pour voir ce qu'ils disaient et j'ai trouvé deux paragraphes assez intéressants mais contradictoires (il me semble). Dans ce livre ils utilisent d'habitude l'expression "déterminant composé" plutôt que "complexe", même si ce deuxième parait dans une note (coquille?).

Deux citations contradictoires?

[...] un ami à moi [...] un mien ami [...]
Le français standard préférera un de mes amis où un n'est pas un déterminant, mais un pronom (cf. plusieurs de mes amis)
p.294 (Remarque)

[...]On peut remarquer la proximité avec les déterminants proprement dits de certaines expressions complexes jouant en partie le même rôle, mais articulées sémantiquement en deux opérations: 1) la constitution sous la forme d'un ensemble défini (GN défini) et 2) l'extraction d'une partie définie ou indéfini de celui-ci grâce à un terme quantificateur. Ce dernier, par exemple un adverbe (beaucoup, trop, combien, etc.), un pronom (celui, chacun, certains, etc.) ou un nom de quantité (une partie, la plupart, une moitié, un kilo, etc.), est alors suivi d'un complément défini introduit par la préposition de...

p. 282 (Remarque)

Des quatre "noms de quantité" qu'ils citent, il me semble que "la plupart" est l'intrus, à la fois parce que c'est le seul qui ne peut pas être modifié par un adjectif (e.g. bon), et parce que c'est le seul qui ne peut pas être introduit par un article/déterminant indéfini (ni par un démonstratif), ni prédéterminé par "tout-e" ou "jusqu'à". Soldes! jusqu'à moins 75% le kilo de grammaires qui se contredisent!

La nuit, les moutons dorment heureux/au chaud/longtemps.
je demandais des CCM.

Est-ce déjà la nuit?

Pour vous, dans la phrase : "il me faut de la farine, des oeufs, du beurre", des = article partitif ou article indéfini?

Partitif, sans hésitation aucune.

Carabas a écrit:Pour vous, dans la phrase : "il me faut de la farine, des oeufs, du beurre", des = article partitif ou article indéfini?

long débat à la maison et nous ne sommes pas d'accord ...

Sorry, une nuance.
Pour "des œufs, c'est un indéfini. J'avions lu trop vite.