Re: Questions de grammaire

par Iphigénie 2013-03-17, 18:51

c'est vrai Embarassed

mais quand ça a eu payé, alors, ça, c'était avant :shock:

par Lédissé 2013-03-17, 18:54

Mais on peut aussi comprendre "quand ç'a eu payé"... Twisted Evil

par Lédissé 2013-03-17, 18:58

Nos élèves s'ils surprenaient cette discussion relevant pour eux de bien pire qu'un coupage de cheveu en quatre :
Questions de grammaire - Page 40 Fous_c10

Questions de grammaire - Page 40 Fous_c10

par Iphigénie 2013-03-17, 19:00

ça est vrai Very Happy

par Lédissé 2013-03-17, 19:12

http://fuckyeahimateacher.tumblr.com/post/43237199395/quand-je-suis-dans-la-salle-des-profs-et-que-je

par User5899 2013-03-17, 19:56

LadyC a écrit:Mais on peut aussi comprendre "quand ç'a eu payé"...

Voire "ça eût payé" professeur

par yphrog 2013-03-17, 20:39

retraitée a écrit:

DUMAC a écrit:

alprechac2 a écrit:J'ai une question, plutôt de conjugaison (mais il n'existe pas de fil à ce sujet, et je ne vais pas en ouvrir un pour ma petite question) : je viens de trouver dans une copie : "Une fois qu'il a eu terminé, il est parti en courant". Je me demande si cette tournure est correcte à l'écrit (c'est la dernière copie de mes 27 rédactions de 4e, je n'ai plus les idées très claires), et si ça l'est, comment analyse-t-on ce temps ?
Si ce n'est pas correct, comment exprimer l'antériorité de l'action par rapport au PC de la proposition principale ?

Il me semble qu'il s'agit là du passé surcomposé!

Tout à fait. Le passé composé a deux valeurs (en gros).
Dans la langue orale, il est employé ( grosso modo) pour le passé simple. Il a aussi la valeur d'accompli (antériorité) par rapport au présent.
S'il a la valeur du passé simple , alors, on utilise le passé surcomposé pour marquer l'antériorité ( comme le passé antérieur le fait pour le passé simple).

C'est le système des "perfects" en anglais. Non... ok j'ai rien dit... c'est plutôt ce qui complique beaucoup l'apprentissage des perfects en anglais Razz

Ved
had Ved.

http://fuckyeahimateacher.tumblr.com/post/45356536953/quand-on-apprend-du-vocabulaire-en-sixieme

par harry james 2013-03-18, 14:23

Bon, à mon tour d'avoir une question idiote.

Il a appris à nager.
à nager : COD ou COI?
on apprend quelque chose non?
Je suis tout embrouillé.... Embarassed

par V.Marchais 2013-03-18, 14:45

apprendre qqch : COD.
Tu as raison.

par harry james 2013-03-18, 15:09

Merci Véronique. Wink

par doctor who 2013-03-18, 16:07

Pas d'accord. L'infinitif a besoin d'une préposition pour compléter le verbe : "apprendre à faire quelque chose". COI, selon moi (même si je suis tout seul à le penser...)

par V.Marchais 2013-03-18, 16:21

Doctor who, mets un pronom à la place : pas de préposition.
Je me souviens de cela : COI.

J'apprends cela : COD.

à est ici "béquille de l'infinitif" comme "de" l'est souventes fois.

par harry james 2013-03-18, 16:25

je dois avouer que mes élèves de 6èmes et de 5èmes ont eu des difficultés à comprendre la notion de "béquille de l'infinitif", même si je n'ai pas employé ce terme pour expliquer la même chose. :lol:
C'est la raison pour laquelle je me suis mis à douter.

par V.Marchais 2013-03-18, 16:50

En 6e et 5e, j'évite de présenter de tels cas, même si cela peut m'échapper par inadvertance.
Mais dès la 4e, j'attire l'attention des élèves sur cette difficulté, car elle est très répandue en français et ne relève pas de l'exception. Je leur dis de toujours raisonner à partir de l'infinitif + qqch : ça marche à tous les coups.

par retraitée 2013-03-18, 17:18

Oui, c'est comme "Il donne du pain aux oiseaux/il donne à manger aux oiseaux'.

par yphrog 2013-03-19, 01:13

Vous aimez les béquilles, vous, nous nous préférons les "têtes". Il me semble que selon certaines grammaires, le marqueur d'infinitif (to / à | de ) serait la tête (le noyau) d'un IP, tout comme (that / que) serait la tête (le noyau) d'un CP.

Merci Harry James et Véronique, je ne connaissais pas ce terme, bequille de l'infinitif. Questions de grammaire - Page 40 2252222100

Questions de grammaire - Page 40 2252222100

par Iphigénie 2013-03-19, 16:21

V.Marchais a écrit:Doctor who, mets un pronom à la place : pas de préposition.
Je me souviens de cela : COI.

J'apprends cela : COD.

à est ici "béquille de l'infinitif" comme "de" l'est souventes fois.

dans le nord il n'est pas rare d'entendre cette vieille construction:

les apprendre à faire quelque chose.

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