Catastrophée par les résultats de partiels de mes élèves...

iphigénie a écrit:C'est le résultat du recul des orientations: le tri s'opère de plus en plus tard et il faudrait réfléchir aux dégâts.Certes une orientation précoce pose des problèmes (celui de la création de passerelles éventuellement ) mais ce rejet de l'orientation post bac est assez effrayant: même les bons élèves passent souvent aujourd'hui au moins deux ans pour trouver leur voie: cela fausse d'ailleurs les statistiques des échecs post-bac parce qu'il est difficile de faire le tri entre les échecs et les changements de voie en cours de route

Je pense aussi aux élèves des séries STG à qui on n'ose pas dire qu'ils ne sont pas armés pour l'université et qui vont tenter une licece de droit ou d'histoire avant de revenir en BTS déconnectés des études pour lesquels ils avaient par contre une formation.Et aigris.

et bien moi je leur dis : quand un élève de techno me dit qu'il veut aller à la fac, je commence par lui rire au nez et ensuite je lui explique...

ysabel a écrit:

iphigénie a écrit:C'est le résultat du recul des orientations: le tri s'opère de plus en plus tard et il faudrait réfléchir aux dégâts.Certes une orientation précoce pose des problèmes (celui de la création de passerelles éventuellement ) mais ce rejet de l'orientation post bac est assez effrayant: même les bons élèves passent souvent aujourd'hui au moins deux ans pour trouver leur voie: cela fausse d'ailleurs les statistiques des échecs post-bac parce qu'il est difficile de faire le tri entre les échecs et les changements de voie en cours de route

Je pense aussi aux élèves des séries STG à qui on n'ose pas dire qu'ils ne sont pas armés pour l'université et qui vont tenter une licece de droit ou d'histoire avant de revenir en BTS déconnectés des études pour lesquels ils avaient par contre une formation.Et aigris.

et bien moi je leur dis : quand un élève de techno me dit qu'il veut aller à la fac, je commence par lui rire au nez et ensuite je lui explique...

"Pendre d'abord. Justice après." (Lucky Luke, Le Pied tendre)

ben oui, mais moi je ne les vois qu'au retour en BTS,tous les ans (je n'ai pas la chance insigne d'avoir des stg depuis un bout de temps)

Derborence a écrit:

Nell a écrit:

cristal a écrit:Et tout ce petit monde est en fac de lettres?

Est-ce étonnant à une époque où on envoie en L, parmi qq véritables littéraires, ceux qui n'ont pas été acceptés en S/ES mais ont refusé le redoublement?

Je suis sidérée...

Moi aussi.

Même avis !

Marre des filières littéraires - poubelles !

Sandyrina a écrit:

Derborence a écrit:

Nell a écrit:

cristal a écrit:Et tout ce petit monde est en fac de lettres?

Est-ce étonnant à une époque où on envoie en L, parmi qq véritables littéraires, ceux qui n'ont pas été acceptés en S/ES mais ont refusé le redoublement?

Je suis sidérée...

Moi aussi.

Même avis !

Les miens avaient été refusés aussi en STG :Oups: ...

Ben oui...c'est bien connu voyons...dans les autres filières, il faut VRAIMENT travailler pour réussir....dans les filières littéraires...si on a la tchatche, on peut toujours broder et faire un beau bla-bla et ... ça devrait "passer" non ?

Tu reviendras nous raconter la remise des copies, Lilith?

[quote="Mowgli"]

MrBrightside a écrit:Bon, pour apporter une petite touche d'espoir sur ce topic d'horreur, si d'aventure l'un de tes prépa te sort "you is", souris : tu seras peut-être tombé sur un amateur de Gershwin !

ou de Zappa...

https://www.youtube.com/watch?v=0h9jNLF2jmU

Sandyrina a écrit:Ben oui...c'est bien connu voyons...dans les autres filières, il faut VRAIMENT travailler pour réussir....dans les filières littéraires...si on a la tchatche, on peut toujours broder et faire un beau bla-bla et ... ça devrait "passer" non ?

Spoiler:

Tous les profs de 3e ont eu à connaître des élèves médiocres qui affirment vouloir aller en L, par défaut.

Sandyrina a écrit:Ben oui...c'est bien connu voyons...dans les autres filières, il faut VRAIMENT travailler pour réussir....dans les filières littéraires...si on a la tchatche, on peut toujours broder et faire un beau bla-bla et ... ça devrait "passer" non ?

Un beau bla bla, la tchatche ? Si au moins on en était là ! ce serait déjà miraculeux...

Sinon, je leur ai effectivement rendu leurs copies. J'ai été étonnée de ne pas avoir de protestations. En fait, c'est encore pire que ce que je pensais : ils n'étaient pas du tout étonnés de leurs résultats. Ils s'attendaient à être médiocres, on était donc dans la normalité.

Puis j'ai enchaîné calmement sur un topo, leur disant qu'à partir de là, ils avaient deux possibilités :
- Soit se rendre compte qu'ils n'avaient pas le niveau, que trop de lacunes s'étaient accumulées tout au long de leur scolarité, et cesser le massacre, arrêter là et faire autre chose
- Soit se mettre sacrément au travail pour rattraper les dites lacunes et tenter mieux au second semestre.

J'ai poursuivi avec une correction minutieuse du partiel. Ceux qui avaient eu 1 se sont mis au fond et ont passé une heure trente à ricaner. Pas eu envie de les foutre à la porte.
Conclusion ? Rien ne va changer au second semestre, et ils vont tous continuer à venir pour me casser les pieds et chauffer la chaise.

j'aurais pu écrire la même chose, Lilith...

lilith888 a écrit:

Sinon, je leur ai effectivement rendu leurs copies. J'ai été étonnée de ne pas avoir de protestations. En fait, c'est encore pire que ce que je pensais : ils n'étaient pas du tout étonnés de leurs résultats. Ils s'attendaient à être médiocres, on était donc dans la normalité.

Tu as mes 3e avec quelques années de plus. Médiocres et indifférents, vautrés dans le cocon de leur immaturité. Ca fait des années, probablement, qu'on leur met des notes pourries et qu'on les prévient de mille maux. Ils s'en foutent, ils sont passés au lycée, ils ont eu leur bac, tout s'arrange toujours, rien n'est grave, on les ennuie à chipoter tout le temps sur des détails, les profs disent n'importe quoi...



Sauf que la chute arrivera trop tard pour être comprise et sera vécue comme une injustice. C'est désespérant.

Et cette chute sera aussi un phénomène de société.

Sandyrina a écrit:Ben oui...c'est bien connu voyons...dans les autres filières, il faut VRAIMENT travailler pour réussir....dans les filières littéraires...si on a la tchatche, on peut toujours broder et faire un beau bla-bla et ... ça devrait "passer" non ?

C'est le message envoyé par les collègues qui notent l'EAF, en tout cas.

Provence a écrit:

lilith888 a écrit:

Sinon, je leur ai effectivement rendu leurs copies. J'ai été étonnée de ne pas avoir de protestations. En fait, c'est encore pire que ce que je pensais : ils n'étaient pas du tout étonnés de leurs résultats. Ils s'attendaient à être médiocres, on était donc dans la normalité.

Tu as mes 3e avec quelques années de plus. Médiocres et indifférents, vautrés dans le cocon de leur immaturité. Ca fait des années, probablement, qu'on leur met des notes pourries et qu'on les prévient de mille maux. Ils s'en foutent, ils sont passés au lycée, ils ont eu leur bac, tout s'arrange toujours, rien n'est grave, on les ennuie à chipoter tout le temps sur des détails, les profs disent n'importe quoi...

Sauf que la chute arrivera trop tard pour être comprise et sera vécue comme une injustice. C'est désespérant.

Comme je reconnais les miens dans ce triste tableau.

Récemment, dans une discussion avec des amis, j'ai enfin compris une chose (bon ça n'est pas vrai à tous les coups mais je crois malheureusement que ça comporte une bonne part de vérité) : ceux qui sont sûrs d'eux, voire prétentieux et suffisants, ne doutent de rien, etc. réussiront dans la vie.
Ceux qui ne réussissent pas, ce sont (ce seraient....) ceux qui doutent, se posent des questions, remettent régulièrement en cause leurs capacités, etc. (comme beaucoup d'entre nous souvent très exigeants envers eux-mêmes et avec une grande propension à couper les cheveux en quatre de ce fait même).
Bref à mes lamentations du même acabit que vous, où je terminais par "je me demande bien ce qu'ils vont devenir...." (au sujet de mes secondes, mais je conçois tout à fait que ce soit encore un pb à la fac) un ami m'a répondu :
"Tout".
Ce qui n'était pas non plus pour lui un bilan positif... mais...
et s'il avait raison ?

non, je ne pense pas.

Ils finiront dans une téléréalité, certainement. Ils ont le profil.

Ils n'atteindront jamais la haute sphère des dirigeants.

varia a écrit:Récemment, dans une discussion avec des amis, j'ai enfin compris une chose (bon ça n'est pas vrai à tous les coups mais je crois malheureusement que ça comporte une bonne part de vérité) : ceux qui sont sûrs d'eux, voire prétentieux et suffisants, ne doutent de rien, etc. réussiront dans la vie.
Ceux qui ne réussissent pas, ce sont (ce seraient....) ceux qui doutent, se posent des questions, remettent régulièrement en cause leurs capacités, etc. (comme beaucoup d'entre nous souvent très exigeants envers eux-mêmes et avec une grande propension à couper les cheveux en quatre de ce fait même).

ça peut être vrai si ce dont tu parles en premier sont des gens ayant déjà un sérieux atout quelque part (ce qui n'est pas le cas ici...)

Quant à se remettre en question, cela ne signifie pas forcément que l'on manque de confiance en soi ou qu'on doute. Personnellement, je me remets souvent en question mais je suis aussi très sûre de moi

J'espère qu'il y aura, en un sens, "une justice".
Mais je pense aussi, comme je le dis dès le début de mon post, qu'il y a une part de vérité dans ce constat. Dès lors, tous nos beaux discours seraient réduits à néant mais après tout si la société (presque) entière est amenée à être composée d'individus de la sorte... au royaume des aveugles les borgnes sont rois.
Je crois que c'est Abraxas qui suggérait ici, il y a quelque temps, que la nouvelle génération de jeunes gens appartenait à une espèce différente de la nôtre, radicalement étrangère à tout ce que nous avons été jusqu'alors...
Dès lors tout devient possible (hein? quelqu'un a déjà dit ça? et ça ne voulait pas dire ça ? Ah bon... :lol: )

Lilith, pour répondre à ton message le plus récent (pendant que j'écrivais le mien...), ma description n'était pas à prendre pour une généralité (d'où le : "beaucoup d'entre nous"... j'aurais peut-être dû dire, même : "certains d'entre nous" (moi ? ) ).
Ce qui ne change pas grand-chose à la thèse elle-même...
Je me demande vraiment quel sera le monde dans 10 ans, quand je lis, vois ou entends autant de c...ies autour de moi : pages internet truffées de fautes d'orthographe, fautes de français à la télé bien sûr mais même très fréquemment à la radio, glorification de tous les gadgets électroniques, de la vulgarité, de l'inculture, du cinéma de m..., de la musique de m...
Bref je ne veux pas faire ma vieille c..., mais franchement ça fait peur

Même constat que vous... Je suis catastrophée par le niveau de "mes" BTS et ce qui m'inquiète encore plus, c'est leur propension à se désintéresser de tout, à l'exception de quelques uns. C'est un peu: "rien à foutre de rien". Pour vous dire, l'autre jour, j'en ai un qui ne savait même pas l'âge de sa mère...
Tout comme Varia, je m'interroge sur cette nouvelle génération qui me semble aux antipodes de la mienne (j'ai 41 ans). Là, effectivement, je dirais que ce sont quasiment des mutants. Quant à la langue française, existera-t-elle encore dans un siècle ou deux? L'anglais ne sera-t-il pas devenu l'unique langage? Bon, j'arrête là...

Oh, l'anglais aussi aura muté...

Amboisie a écrit:Même constat que vous... Je suis catastrophée par le niveau de "mes" BTS et ce qui m'inquiète encore plus, c'est leur propension à se désintéresser de tout,

Pourtant, il doit y avoir une sélection à l´entrée du BTS, n´est-ce pas ?
Quel type de baccalauréat ont suivi vos étudiants ?

álvaro a écrit:

Amboisie a écrit:Même constat que vous... Je suis catastrophée par le niveau de "mes" BTS et ce qui m'inquiète encore plus, c'est leur propension à se désintéresser de tout,

Pourtant, il doit y avoir une sélection à l´entrée du BTS, n´est-ce pas ?
Quel type de baccalauréat ont suivi vos étudiants ?

J'ai une copine qui m'a expliqué qu'on a besoin d'élèves pour ne pas fermer des classes, et que par conséquent, dans certaines spécialités, ils prennent tout le monde, ou peu s'en faut.

Carabas a écrit:

álvaro a écrit:

Amboisie a écrit:Même constat que vous... Je suis catastrophée par le niveau de "mes" BTS et ce qui m'inquiète encore plus, c'est leur propension à se désintéresser de tout,

Pourtant, il doit y avoir une sélection à l´entrée du BTS, n´est-ce pas ?
Quel type de baccalauréat ont suivi vos étudiants ?

J'ai une copine qui m'a expliqué qu'on a besoin d'élèves pour ne pas fermer des classes, et que par conséquent, dans certaines spécialités, ils prennent tout le monde, ou peu s'en faut.

et des formations dans le supérieur... les exigences ont baissé.